Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Geen enkele dreiging :rofl:
Nu weet ik dat ik u niet serieus moet nemen.
Dus jij beweerd echt dat hamas en zijn bijna speelgoed raketten een dreiging is voor het land israel, dat het sterkste leger heeft van de streek?

Jij haalt dreiging voor individueele bewoners door elkaar met dreiging voor israel.

Dus je mag raketten afvuren op een land, maar zolang ze amper schade berokkenen is het in orde.
En wanneer heb ik dit ooit gezegd? Waarom heb je nooit iets beter dan de zaken verdraaien?

nee zoals ik al zovele keren duidelijk gezegd hebben israel mag elk hamas lid opblazen dat het vind zolang die israel zelf aanvallen, echter mag het daarbij NIET heel gaza platleggen en door haast en slordigheid op pure kwaadwilligheid honderden burgers mee de kling overjagen.

Israel had rustig zijn tijd kunnen nemen en het aantal burgerslachtoffers beperken, dat deed het niet end aar was het heel verkeerd in.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Geloof jij nu echt dat Hamas dan zou stoppen ?
Een organisatie die Israel en elke Jood wil afslachten ?

Ok.

Kijk naar de feiten, alle problemen begonnen voornamelijk omdat israel gaza binnegevallen was met wat excuses. Probleem kwam omdat israel beloften brak qua verlichten van de complete boycot, problemen kwam omdat israel bombardementen uitvoerde in gaza,...

Zie je een lijn daarin?

Hamas langs haar kant heeft ervoor gezorgd dat er practisch geen enkele raket of mortier nog naar israel geschoten werd terwijl het daarvoor soms dagelijkse over 10 of meer gingen.

_DM_

Legacy Member
Het zijn Israelische burgers, dat is niet echt een dreiging voor de staatsstructuur van Israel maar dat doet er ook helemaal niet toe.
Als de burgers van een land aangevallen worden dan heeft dat land de plicht om hen te beschermen.

En waarom ik dat zeg ? Omdat je dat altijd doet uitschijnen.
Nu pas zeg je dat het ok is om Hamas aan te vallen, voordien was het enige wat je zei dat die raketten niet zo erg zijn en geen reden om zo terug te slaan.
Heeft niks te maken met woorden verdraaien.

En Hamas heeft tijdens het staakt-het-vuren inderdaad amper een raket afgeschoten, maar Israel heeft ook weinig tot niets gedaan.
Die beloften ivm de boycot werden telkens 'verbroken' omdat er weer een raket of mortier landde (En dat hoeft er maar eentje te zijn, dat is nog te veel).

En ik vraag me trouwens af hoe Israel dan Hamas, en enkel Hamas, moet aanvallen volgens u.
Aangezien die zich verschuilen tussen burgers...
Dan heeft Israel 2 opties:

- Proberen Hamas te treffen met het risico op burgerslachtoffers
- Niets doen en Hamas laten begaan

Ze kunnen af en toe met een precisieraket een auto van een Hamas-lid opblazen, maar daar tref je Hamas nooit hard mee denk ik.

zikje

Legacy Member
_DM_ zei:
Ze kunnen af en toe met een precisieraket een auto van een Hamas-lid opblazen, maar daar tref je Hamas nooit hard mee denk ik.
Het is een illusie te denken dat je Hamas kunt "verwijderen". Het zal blijven bestaan zolang de bezetting er is. Dus hoe je Hamas ook treft, je bent er uiteindelijk niks mee. Israël weet dat ook, ze doen het enkel nog om hun achterban te sussen. Altijd een goeie reden natuurlijk.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Het zijn Israelische burgers, dat is niet echt een dreiging voor de staatsstructuur van Israel maar dat doet er ook helemaal niet toe.
Tuurlijk wel jouw vergelijking was een dreiging tegen de persoon aka israel. Die is er NIET, je geeft dus zelf toe dat je vergelijking op niks trekt.


Om het trouwens een beetje in persepectief te zetten:40 keer zoveel mensen sterven in het verkeer dan aan die raketaanvallen, de economische scahde was kleiner dan de kost van de oorlog ,...


Als de burgers van een land aangevallen worden dan heeft dat land de plicht om hen te beschermen.

En waarom ik dat zeg ? Omdat je dat altijd doet uitschijnen.
Nu pas zeg je dat het ok is om Hamas aan te vallen, voordien was het enige wat je zei dat die raketten niet zo erg zijn en geen reden om zo terug te slaan.
Heeft niks te maken met woorden verdraaien.
Nee het is een pure leugen, ik heb nooit gezegd dat israel niet mag terugslaan, dat weet je, ik heb het je al vele keren grondig uitgelegd en nog steeds beweer je iets adners: leugens dus.


En Hamas heeft tijdens het staakt-het-vuren inderdaad amper een raket afgeschoten, maar Israel heeft ook weinig tot niets gedaan.
Die beloften ivm de boycot werden telkens 'verbroken' omdat er weer een raket of mortier landde (En dat hoeft er maar eentje te zijn, dat is nog te veel).
Onzin, hamas deed zijn best maar kan niet alle 1 miljoen inwoners controleren, israel nam elk excuus aan om het staakt het vuren te doen mislukken.

Trouwens onder "weinig" versta ik niet "binnen vallen en bombarderen" .

In dit geval was het heel duidelijk dat israel geen zin had om hamas iets toe te kennen en de vrede opgeblazen heeft.







En ik vraag me trouwens af hoe Israel dan Hamas, en enkel Hamas, moet aanvallen volgens u.
Aangezien die zich verschuilen tussen burgers...
Dan heeft Israel 2 opties:

- Proberen Hamas te treffen met het risico op burgerslachtoffers
- Niets doen en Hamas laten begaan

Ze kunnen af en toe met een precisieraket een auto van een Hamas-lid opblazen, maar daar tref je Hamas nooit hard mee denk ik.
Idd en daar ging het om over, hamas zo snel mogelijk en zo hard mogelijk raken, daarbij sloeg men geen acht op hoeveel burgers men meeopblies en dat is heel verkeerd van een staat die zichzelf in orde acht met internationale wetten en zichzelf een democratie noemt.


Er was hier GEEN ENKELE haast nodig, hamas is geen dreiging voor israel zelf, het is zelfs amper een dreiging voor haar burgers , je moet veel banger zijn als je in een auto kruipt dan bang zijn om door een raket geraakt te worden.

_DM_

Legacy Member
Waarom nog discussieren met mensen die niet verder komen dan 'je liegt' :ironic:

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Waarom nog discussieren met mensen die niet verder komen dan 'je liegt' :ironic:
Ik zeg je duidelijk dat israel kan en mag terugslaan en jij beweerdt dat ik doe uitschijnen dit niet te steunen. Hoe is dat niet liegen.

Trouwes wel grappig dat je nu dit gebruikt om al de rest van het argument te negeren, weeral iets dat je niet aastaat? Waarom ben je hier eigenlijk niet om een discussie te hebben?

_DM_

Legacy Member
Omdat het, buiten enkele mensen, geen zin heeft omdat iedereen blijft vervallen in dezelfde zever die hier al meer dan 80 pagina's wordt verkondigd.

'Het is allemaal de schuld van Israel'
'Die raketten doen geen schade' (Non-argument, en toch eentje dat jij blijft herkauwen)
'Israel kijkt niet om naar burgers' (Terwijl het IDF een van de enige legers is waar soldaten getraind worden om te vechten in steden en dorpen, met scenario's die burgers bevatten en dergelijke).
'Als Israel niets doet doet Hamas ook niets' (lol)

En de rest van het 'argument' ?
Dat zijn geen argumenten, dat zijn jouw meningen.

Je leest zelfs amper wat er gezegd wordt:

Ik zeg dat Israel sinds de terugtrekking uit Gaza vrij weinig deed toen het raketten regende op hun dorpen, steden, burgers,...
Israel heeft 4 jaar lang gewacht met Gaza terug binnen te vallen, onder constante raket-aanvallen, dan vind ik inderdaad dat ze vrij weinig deden. Af en toe een bom droppen op een Hamas lid nadat er een raket was gelanceerd is weinig, vergeleken met Cast Lead.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
_DM_ zei:
Het zijn Israelische burgers, dat is niet echt een dreiging voor de staatsstructuur van Israel maar dat doet er ook helemaal niet toe.
Als de burgers van een land aangevallen worden dan heeft dat land de plicht om hen te beschermen.

En waarom ik dat zeg ? Omdat je dat altijd doet uitschijnen.
Nu pas zeg je dat het ok is om Hamas aan te vallen, voordien was het enige wat je zei dat die raketten niet zo erg zijn en geen reden om zo terug te slaan.
Heeft niks te maken met woorden verdraaien.

En Hamas heeft tijdens het staakt-het-vuren inderdaad amper een raket afgeschoten, maar Israel heeft ook weinig tot niets gedaan.
Die beloften ivm de boycot werden telkens 'verbroken' omdat er weer een raket of mortier landde (En dat hoeft er maar eentje te zijn, dat is nog te veel).

En ik vraag me trouwens af hoe Israel dan Hamas, en enkel Hamas, moet aanvallen volgens u.
Aangezien die zich verschuilen tussen burgers...
Dan heeft Israel 2 opties:

- Proberen Hamas te treffen met het risico op burgerslachtoffers
- Niets doen en Hamas laten begaan

Ze kunnen af en toe met een precisieraket een auto van een Hamas-lid opblazen, maar daar tref je Hamas nooit hard mee denk ik.

Wist je dat de meeste raketten vallen op nederzettingen op PALESTIJNS grondgebied.

Dus al die Israëli wonen er illegaal.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Omdat het, buiten enkele mensen, geen zin heeft omdat iedereen blijft vervallen in dezelfde zever die hier al meer dan 80 pagina's wordt verkondigd.
Je reageert amper inhoudelijk nochtans .

'Het is allemaal de schuld van Israel'
'Die raketten doen geen schade' (Non-argument, en toch eentje dat jij blijft herkauwen)
'Israel kijkt niet om naar burgers' (Terwijl het IDF een van de enige legers is waar soldaten getraind worden om te vechten in steden en dorpen, met scenario's die burgers bevatten en dergelijke).
'Als Israel niets doet doet Hamas ook niets' (lol)
Niks van dit heb ik gezegd dus waar is de relevantie?

Ik zeg dat Israel sinds de terugtrekking uit Gaza vrij weinig deed toen het raketten regende op hun dorpen, steden, burgers,...
Maar het regenede helemaal geen raketten op burgers steden en dorpen, op zijn best kan je zeggen dat er af en toe eens een raket lande op een verlaten stuk grond. Nogmaals je blijft negeren datd eze raketten amper iets uithalen, getuige de lage dodental

Israel heeft 4 jaar lang gewacht met Gaza terug binnen te vallen, onder constante raket-aanvallen, dan vind ik inderdaad dat ze vrij weinig deden. Af en toe een bom droppen op een Hamas lid nadat er een raket was gelanceerd is weinig, vergeleken met Cast Lead.
Alles is weinig tegen cast lead want dat was compleet over de top. Had israel af en toe een hamas lid uitgeschakelde was er geen enkel probleem geweest, echter ze vonden het nodig om heel gaza te straffen .

_DM_

Legacy Member
k995 zei:
Je reageert amper inhoudelijk nochtans .

Omdat het geen zin heeft tov sommigen.

Niks van dit heb ik gezegd dus waar is de relevantie?
Dat over het feit dat die raketten weinig tot geen schade doen nochtans wel.
En wie zegt dat ik het over jou alleen heb ?
Nogmaals: Lezen wat er staat.

Maar het regenede helemaal geen raketten op burgers steden en dorpen, op zijn best kan je zeggen dat er af en toe eens een raket lande op een verlaten stuk grond. Nogmaals je blijft negeren datd eze raketten amper iets uithalen, getuige de lage dodental

Wie liegt er nu ?
Na de terugtrekking uit Gaza in 2005 heeft Hamas en gelijkaardige organisaties het aantal raketaanvallen opgedreven met 500%.

Alles is weinig tegen cast lead want dat was compleet over de top. Had israel af en toe een hamas lid uitgeschakelde was er geen enkel probleem geweest, echter ze vonden het nodig om heel gaza te straffen .

Ze vonden het nodig na jaren van raket-aanvallen.
Misschien over the top, maar wel begrijpbaar, iedereen heeft een limiet op zijn geduld.

Smurf: Het grootste aantal raketten is gevallen op Sderot.
Geen bezet gebied dus.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Omdat het geen zin heeft tov sommigen.
Ik denk dat je gewoon op siommige zaken niet wil reageren omdat je geen antwoorden hebt.



Dat over het feit dat die raketten weinig tot geen schade doen nochtans wel.
Geen heb ik nooit gezegd, weinig wel en dat is gewoonweg correct. Zelfs jij kan dat niet ontkennen.

Wie liegt er nu ?
Na de terugtrekking uit Gaza in 2005 heeft Hamas en gelijkaardige organisaties het aantal raketaanvallen opgedreven met 500%.
Indien het echt raketten regende op dorpen/steden en israelies waren er honderden doden en duizenden gewonden, dat is nooit gebeurd, weeral overdrijf je dus zaken om je argument kracht bij te zetten.

Ze vonden het nodig na jaren van raket-aanvallen.
Misschien over the top, maar wel begrijpbaar, iedereen heeft een limiet op zijn geduld.
Ah we geraken al ergens "over the top" een wat understatement maar op zich juist.

En AUB doe niet alsof israel al die jaren niks deed, zelfs tijdens het staaks het vuren viel men nog gaza binnen en bombardeerde men het. Doe ook niet alsof alles plots begon in 2005 er gaat decenia van bezetting en onderdrukking aan vooraf.

Raar dat je blijkbaar "begrijpt" waarom israel iets doet, maar niet kan begrijpen waarom palestijnen iets doen, die zijn immers VEEL en VEEL slechter af dan de israelies ooit onder de raketten van hamas te leden hebben, duizenden doden, econiomie in puin, jarenlang behandeld als 3erangs burgers,... Echter als hamas terugslaat is dat onaanvaardbaar en als israel het doet is het "over the top maar begrijpbaar"

_DM_

Legacy Member
Als er hier iemand is die aan de feiten voorbij gaat ben jij het wel.
Sderot alleen al heeft tegen 2006 meer dan 6000 raketten op of over zich gekregen.
Dat daar weinig slachtoffers bij vallen heb je zelf al gezegd, net omdat die raketten primitief zijn en niet bestuurbaar. Neemt niet weg dat de cijfers niet liegen.

En nee, ik doe niet of alles in 2005 begon, maar jij bent diegene die beweert dat Hamas in die periode weinig deed, terwijl de feiten dat tegen spreken.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Als er hier iemand is die aan de feiten voorbij gaat ben jij het wel.
Sderot alleen al heeft tegen 2006 meer dan 6000 raketten op of over zich gekregen.

En nee, ik doe niet of alles in 2005 begon, maar jij bent diegene die beweert dat Hamas in die periode weinig deed, terwijl de feiten dat tegen spreken.

Weeral verdraai je de feiten en weeral verzin je wat ik zou zeggen en de rest negeer je gewoon.

Zielig eigenlijk.

6000?

Israel Defense Force Spokesperson

7200 moriteren raketten en bommen van 2005-2009 waarvan 3500 in 2008 alleen al.

En dan kom jij af met serdot alleen al 6000 op 1 jaar. Dus AUB geef eens een bron waar je deze info haalt. Zelfs de meeste pro israelische website zegt dat je dit verzint.

B'Tselem - The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories

Hier spreekt men van 1000+ in 2006 op heel israel wat de realiteit zal zijn.



En waar zei ik dat hamas weinig deed in heel 2006? Ik zei duidelijk "tijdens het staakt-het-vuren" waar jij naturlijk direct "altijd weinig" van maakte. Voor alle duidelijkheid daarnaast zei ik dat in vergelijking met cast lead, de acties van hamas amper iets uitbrengen, getuige de enkele tientallen doden de laatste 10 jaar sinds men raketten op israel en de bezette gebieden afvuurde.


Pak hamas aan niet de bewoners van gaza, het laatste zal enkel tot effect hebben dat ooit die inwoners wel eens ernstig zullen terugslaan.

Conradus

Legacy Member
Lees DM's post wat beter, hij zegt niet 6000 op één jaar, hij zegt 6000 tegen 2006, dus dat kan over meerdere jaren zijn. Stel dat het begint in 2002 is er niks wat jij zegt dat hem noodzakelijk fout bewijst.

_DM_

Legacy Member
Het is dus inderdaad vanaf Hamas raketten begon af te schieten (Ergens tussen 2001 en 2002).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan