Archief - Straffeloosheid Israël

_DM_ · 29 mrt 2010

k995 zei:
Ok geef dan eens wat bronnen die dit bevestigde, verklaar waarom de arabieren in opstand kwamen als ze volgens jou "alles kregen van de britten"

Omdat één van hun leiders gedood was door de Britten.
Ik heb nergens gezegd dat ze alles kregen van de Britten, enkel dat die zich oorspronkelijk neutraal opstelden maar meer en meer de Joden verwaarloosden tvv de Arabieren.

En Smurf: 'Onduidelijk' ?
Het kleinste kind ziet dat dat een ambulance is.
En dat ziekenhuis is opgericht door... *drumroll*... de Britten.
Om dan in de jaren 80 gerenoveerd en gemoderniseerd te worden door die stoute Israëli's, in de hoop de levensomstandigheden van de inwoners van Gaza te verbeteren.
Ja, ik ben pro-Israël en ja, ik veracht Hamas (en het IRA, en de ETA, en...)
Hetgeen Israël doet is vaak niet proper, maar dit is wel oorlog hé.
Tegen een vijand die volgens u democratisch verkozen is, maar in werkelijkheid een terreurbewind voert onder de eigen bevolking en alles wat naar Fatah (of gewoon niet-Hamas) ruikt afmaakt.
Toffe kerels hoor, die democraten van Hamas.

[SMURF]Lolsmurf · 29 mrt 2010

_DM_ zei:
Omdat één van hun leiders gedood was door de Britten.
Ik heb nergens gezegd dat ze alles kregen van de Britten, enkel dat die zich oorspronkelijk neutraal opstelden maar meer en meer de Joden verwaarloosden tvv de Arabieren.

En Smurf: 'Onduidelijk' ?
Het kleinste kind ziet dat dat een ambulance is.
En dat ziekenhuis is opgericht door... *drumroll*... de Britten.
Om dan in de jaren 80 gerenoveerd en gemoderniseerd te worden door die stoute Israëli's, in de hoop de levensomstandigheden van de inwoners van Gaza te verbeteren.
Ja, ik ben pro-Israël en ja, ik veracht Hamas (en het IRA, en de ETA, en...)
Hetgeen Israël doet is vaak niet proper, maar dit is wel oorlog hé.
Tegen een vijand die volgens u democratisch verkozen is, maar in werkelijkheid een terreurbewind voert onder de eigen bevolking en alles wat naar Fatah (of gewoon niet-Hamas) ruikt afmaakt.
Toffe kerels hoor, die democraten van Hamas.

Terreurbewind, och kerel ge weet er niets van, denkte nu daadwerkelijk dat een terreurbewind 90 procent van de stemmen en een wijde 'support' van de bevolking met zich zou meebrengen ?

En een oorlog , ok. Maar scholen beschieten met fosforgranaten ? Wat heeft dat in godsnaam nog met oorlog te maken gvd.

Imo is de Israëlische regering de grootste terroristische beweging die hier op aarde aanwezig is.

Ik raad u echt aan om eens naar een reportage van Al Jazeera of Al Arabiya te kijken ipv enkel naar CNN en de andere westerse verslaggevers. Hoor, zie en voel het verhaal van weerszijden, niet enkel van de Israeli's zijde.

Conradus · 29 mrt 2010

[SMURF]Lolsmurf;13076950 zei:
Terreurbewind, och kerel ge weet er niets van, denkte nu daadwerkelijk dat een terreurbewind 90 procent van de stemmen en een wijde 'support' van de bevolking met zich zou meebrengen ?

Jep, de USSR ofzo bv? Of gelijk welke dictatuur krijgt van die percentages.

_DM_ · 29 mrt 2010

Dus als Palestijnen zelf zeggen dat ze aangevallen worden door Hamas is dat gelogen ?
Allemaal mensen betaald door Israël om leugens te verspreiden ?
Die Fatah-leden die vermoord worden zijn eigenlijk nog in leven ?

Al Jazeera eens bekijken ?
Ok:
YouTube - Hamas accused of killing Palestinian opponents - 08 Feb 09
YouTube - Fatah men flee violent clashes in Gaza - 3 Aug 08
YouTube - Inside Story- Fatah and Hamas-04 Aug 08- Part 2

etc.
Die zijn trouwens ook al lang niet meer de neutrale stem uit het Midden-Oosten hoor.
Dat filmpje dat ik postte, van die vrouwelijke reporter die bericht kreeg dat er van uit hun gebouw een raket was afgevuurd, weet je voor welke zender zij werkt ?
Al Arabiya.

Ike · 29 mrt 2010

_DM_ zei:
Dus als Palestijnen zelf zeggen dat ze aangevallen worden door Hamas is dat gelogen ?
Allemaal mensen betaald door Israël om leugens te verspreiden ?
Die Fatah-leden die vermoord worden zijn eigenlijk nog in leven ?

Al Jazeera eens bekijken ?
Ok:
YouTube - Hamas accused of killing Palestinian opponents - 08 Feb 09
YouTube - Fatah men flee violent clashes in Gaza - 3 Aug 08
YouTube - Inside Story- Fatah and Hamas-04 Aug 08- Part 2

etc.
Die zijn trouwens ook al lang niet meer de neutrale stem uit het Midden-Oosten hoor.
Dat filmpje dat ik postte, van die vrouwelijke reporter die bericht kreeg dat er van uit hun gebouw een raket was afgevuurd, weet je voor welke zender zij werkt ?
Al Arabiya.

Nogal logisch dat wanneer anderhalf miljoen mensen samengepakt zitten op een kleine oppervlakte de kans dat er gevochten wordt tussen die mensen groter is. Dat was duidelijk minder het geval in Libanon.

_DM_ · 29 mrt 2010

Ge moet wel weten wat ge wilt he.
Eerst is het gelogen, als de Arabieren het dan zelf zeggen is het 'logisch' ?

Ike · 29 mrt 2010

Ik heb ook je filmpjes gezien die niet van Arabische bronnen komen, wat niks verandert aan hetgeen ik heb gezegd. Als je in Gaza vecht, betrek je ongewild ook burgers in de strijd, omdat zij nu eenmaal niet weg kunnen, dat heb ik in het begin van deze discussie vaak genoeg gezegd.

_DM_ · 29 mrt 2010

Het gaat nu toch niet om vechten in Gaza, tussen het IDF en Hamas ?
Het gaat hier om Hamas, die zogezegd democratisch verkozen zijn maar daar eerst wel pure repressie hebben uitgevoerd op alle dissidente stemmen.
VOOR Israël dus Gaza binnen viel begin vorig jaar.

[SMURF]Lolsmurf · 29 mrt 2010

_DM_ zei:
Het gaat nu toch niet om vechten in Gaza, tussen het IDF en Hamas ?
Het gaat hier om Hamas, die zogezegd democratisch verkozen zijn maar daar eerst wel pure repressie hebben uitgevoerd op alle dissidente stemmen.
VOOR Israël dus Gaza binnen viel begin vorig jaar.

Ze zijn dus wel degelijk gekozen door het volk, dat hen ook blijft steunen.
En de strijd tussen Hamas en Fatah is gecreerd door Israel zelf. Verdeel een land en geef de ene privéleges en een fake-president. Wijs hem macht en geld toe als hij zegt dat Hamas illegaal is en hopla ge hebt uw ambraske.

Denkt ge nu echt dat alles wat ge ziet op o.a. die filmpjes de waarheid is ?

En als die journaliste van Al Arabiya die verslag doet voor het Israelisch ministerie voor buitenlandse zaken ?

Kom op kerel doet ge dit nu echt expres ?

zwerver · 29 mrt 2010

_DM_ zei:
Dus als Palestijnen zelf zeggen dat ze aangevallen worden door Hamas is dat gelogen ?
Allemaal mensen betaald door Israël om leugens te verspreiden ?
Die Fatah-leden die vermoord worden zijn eigenlijk nog in leven ?

Al Jazeera eens bekijken ?
Ok:
YouTube - Hamas accused of killing Palestinian opponents - 08 Feb 09
YouTube - Fatah men flee violent clashes in Gaza - 3 Aug 08
YouTube - Inside Story- Fatah and Hamas-04 Aug 08- Part 2

etc.
Die zijn trouwens ook al lang niet meer de neutrale stem uit het Midden-Oosten hoor.
Dat filmpje dat ik postte, van die vrouwelijke reporter die bericht kreeg dat er van uit hun gebouw een raket was afgevuurd, weet je voor welke zender zij werkt ?
Al Arabiya.

Hier begrijp ik uw laatste opmerking niet zo goed, over neutrale stem enzo... Verduidelijking?

_DM_ zei:
Het gaat nu toch niet om vechten in Gaza, tussen het IDF en Hamas ?
Het gaat hier om Hamas, die zogezegd democratisch verkozen zijn maar daar eerst wel pure repressie hebben uitgevoerd op alle dissidente stemmen.
VOOR Israël dus Gaza binnen viel begin vorig jaar.

Hamas is democratisch verkozen, en Hamas is inderdaad in een strijd verwikkeld met Fatah die niet volgens politiek-democratische regels gevoerd wordt. Een van de fouten die volgens mij gemaakt zijn door de internationale gemeenschap was bij voorbaat Hamas veroordelen en sancties opleggen, in plaats van te proberen Hamas te steunen in democratisering en hen te veranderen.
Hoe kan je nu aan een Palestijn uitleggen dat het Westen democratie wil en dat democratie goed voor hen is? De laatste maal dat ze gingen stemmen verkozen ze Hamas en werden ze beloond met sancties (die de burgerbevolking veel harder treffen dan Hamas - het filmpje bij het artikel van B'Tselem dat ik eerder postte maakt dat grafisch zeer duidelijk.)

[SMURF]Lolsmurf · 29 mrt 2010

zwerver zei:
Hier begrijp ik uw laatste opmerking niet zo goed, over neutrale stem enzo... Verduidelijking?

Hamas is democratisch verkozen, en Hamas is inderdaad in een strijd verwikkeld met Fatah die volgens politiek-democratische regels gevoerd wordt. Een van de fouten die volgens mij gemaakt zijn door de internationale gemeenschap was bij voorbaat Hamas veroordelen en sancties opleggen, in plaats van te proberen Hamas te steunen in democratisering en hen te veranderen.
Hoe kan je nu aan een Palestijn uitleggen dat het Westen democratie wil en dat democratie goed voor hen is? De laatste maal dat ze gingen stemmen verkozen ze Hamas en werden ze beloond met sancties (die de burgerbevolking veel harder treffen dan Hamas - het filmpje bij het artikel van B'Tselem dat ik eerder postte maakt dat grafisch zeer duidelijk.)

Idd, een partij wordt democratisch verkozen en wint de verkiezingen ruim met de steun van het volk. Wat doet de VS en het Westen: Het hele regime veroordelen terwijl men pleit voor democratie. Pure hypocrisie is dit.

_DM_ · 29 mrt 2010

zwerver zei:
Hier begrijp ik uw laatste opmerking niet zo goed, over neutrale stem enzo... Verduidelijking?

Hamas is democratisch verkozen, en Hamas is inderdaad in een strijd verwikkeld met Fatah die volgens politiek-democratische regels gevoerd wordt. Een van de fouten die volgens mij gemaakt zijn door de internationale gemeenschap was bij voorbaat Hamas veroordelen en sancties opleggen, in plaats van te proberen Hamas te steunen in democratisering en hen te veranderen.
Hoe kan je nu aan een Palestijn uitleggen dat het Westen democratie wil en dat democratie goed voor hen is? De laatste maal dat ze gingen stemmen verkozen ze Hamas en werden ze beloond met sancties (die de burgerbevolking veel harder treffen dan Hamas - het filmpje bij het artikel van B'Tselem dat ik eerder postte maakt dat grafisch zeer duidelijk.)

Dat men mij zegt om naar Al Jazeera te kijken, omdat die zogezegd neutraler zijn dan CNN en dergelijke, terwijl dat tegenwoordig niet het geval meer is.
En sorry hoor, maar Hamas v Fatah is NIET volgens politiek-democratische regels, maar met geweld, intimidatie, moord,...

[SMURF]Lolsmurf · 29 mrt 2010

_DM_ zei:
Dat men mij zegt om naar Al Jazeera te kijken, omdat die zogezegd neutraler zijn dan CNN en dergelijke, terwijl dat tegenwoordig niet het geval meer is.
En sorry hoor, maar Hamas v Fatah is NIET volgens politiek-democratische regels, maar met geweld, intimidatie, moord,...

gecreëerd door Israël en het Westen en dat weet iedereen maar al te goed !

En gij kijkt niet naar Al Jazeera, anders zou ge sommige 'zever' ni verkopen mijn vriend. Youtube =/= Al Jazeera

Conradus · 29 mrt 2010

[SMURF]Lolsmurf;13077771 zei:
Idd, een partij wordt democratisch verkozen en wint de verkiezingen ruim met de steun van het volk. Wat doet de VS en het Westen: Het hele regime veroordelen terwijl men pleit voor democratie. Pure hypocrisie is dit.

Democratie houdt respect voor de rechten van de minderheid in. Wat DM postte bewijst wel dat Hamas daar niet onder viel.

ng · 29 mrt 2010

[SMURF]Lolsmurf;13077832 zei:
gecreëerd door Israël en het Westen en dat weet iedereen maar al te goed !

right, Israël verplicht Hamas zekers. :ironic:

En gij kijkt niet naar Al Jazeera, anders zou ge sommige 'zever' ni verkopen mijn vriend. Youtube =/= Al Jazeera

Tof zo'n glazen bol.

_DM_ · 29 mrt 2010

[SMURF]Lolsmurf;13077832 zei:
gecreëerd door Israël en het Westen en dat weet iedereen maar al te goed !

En gij kijkt niet naar Al Jazeera, anders zou ge sommige 'zever' ni verkopen mijn vriend. Youtube =/= Al Jazeera

Euhm, het is het officiële Al Jazeera kanaal, dat zijn beelden die van hen komen, wat is daar niet Al Jazeera aan dan ? Het feit dat het u tegenspreekt ?
En ja, het Westen zet Hamas en Fatah tegen elkaar op :ironic:
Nog niet bij stil gestaan dat het gewoon een bende onnozelaars zijn die elkaar het daglicht niet gunnen ?

Ik ga niet ontkennen dat Israël er baat bij heeft dat die twee elkaar blijven bekampen, maar zelf er toe aanzetten ? No way.

dJeez · 29 mrt 2010

_DM_ zei:
600.000 mensen is een peuleschil, als je naar de total oppervlakte kijkt.

Klopt, ze waren dan ook geconcentreerd rond de vruchtbare gebieden, zoals het landbouwers en nomaden betaamt.

_DM_ zei:
De Britten hielpen eerst de Joden zich te beschermen, maar toen men olie vond in de Arabische landen werd die hulp steeds minder (gekoppeld aan de Britse belangen bij oa het Suez kanaal), waarop veel Joden vonden dat ze zich zelf moesten beschermen.

vs

_DM_ zei:
En ook al zeg jij van niet, de Britten waren wel degelijk bezig met de Joden tegen te werken.
...
Tot zover 'ze deden alles om de Joden te beschermen' he.

Wat is het nu, weet je het zelf nog? Je zegt zelf dat ze hen beschermden èn wat posts verder dat ze hen tegenwerkten. De Britten hebben zich steeds neutraal trachten te houden, wat niet gemakkelijk was. Want laat ons terloops ook maar even vergeten dat Balfour een Brit was, en dat de Balfour declaration dateert van 1917 (en dus niet 1923).

Laat ons verder ook vergeten dat Israël wetens en willens de huidige Palestijnse gebieden nog onleefbaarder maakt (oa. door nog steeds vruchtbaar gebied in te palmen en bronnen af te snijden door het aanleggen van de muur, zodat irrigatie van de landbouwgrond onmogelijk wordt) en zo de militante arm van Hamas in de kaart speelt. En ook dat Hamas in den beginne - als tegenstanders van de PLO (Fatah) - gesteund geweest is door Israël (door Ariel Sharon nota bene) om te pogen de macht van Arafat (PLO) te breken. Iets dat hen dus tot op zekere hoogte ook gelukt is, gezien de machtsstrijd tussen beide nu nog steeds opflakkert (eigenlijk voornamelijk na de dood van Arafat).

En laat ons ook de pogingen van Barak en de politieke vleugel van Hamas vergeten om tot een vergelijk te komen. Pogingen die steeds op een kantelmoment weer door Israëlische provocaties of omdat de militante vleugel van Hamas/Fatah tegenwerkt op niks uitlopen (de laatste tijd heb ik de indruk dat het vooral het eerste is dat speelt).

Niet dat het allemaal rozegeur en maneschijn is langs de andere kant van de lijn, maar het is toch tekenend dat net nu Israël voor de zoveelste keer op rij een poging tot vrede keldert door zijn nederzettingspolitiek.

BTW Voor er hier weer met de gewapende "Teletubbie" van Hamas wordt gezwaaid : streng orthodoxe Joden die steevast gewapend rondlopen in hun nederzettingen zijn uiteraard wèl een goed voorbeeld voor hun kinderen?

zwerver · 29 mrt 2010

_DM_ zei:
Dat men mij zegt om naar Al Jazeera te kijken, omdat die zogezegd neutraler zijn dan CNN en dergelijke, terwijl dat tegenwoordig niet het geval meer is.
En sorry hoor, maar Hamas v Fatah is NIET volgens politiek-democratische regels, maar met geweld, intimidatie, moord,...

Neutraler zou ik niet zeggen, even neutraal wel. Uw 'tegenwoordig niet meer' begrijp ik niet echt...
Dat laatste was inderdaad een fout, ik was het woordje 'niet' vergeten. Ondertussen aangepast, merci om er mij op te wijzen.

_DM_ · 29 mrt 2010

Tegenwoordig niet meer omdat ze in het begin wel degelijk enorm neutraal waren en zich er trots op beriepen altijd beide kanten van het verhaal te tonen.
Nu echter tonen ze bijna uitsluitend de Arabische kant.

dJeez: Ruk anders m'n posts nog wat uit context.
Ik heb het al gezegd: De Britten waren in het begin inderdaad neutraal en probeerden enkel en alleen de kalmte te bewaren.
Dat veranderde echter toen zij meer en meer de Arabische kant begonnen te kiezen, tot en met het zelfs verbieden van Joden om zich te vestigen.

Weet je trouwens wat er in de Balfour-verklaring staat ?
Dat is helemaal niet de pro-Israël brief die velen er van maken.
De taal die er in gebruikt wordt is opzettelijk dubbelzinnig, dit om de Arabische wereld niet uit te dagen.
Ook hebben de Britten vooraf gezegd dat het hen enkel te doen was om de Joden in oa de VS aan hun kant te krijgen (lees: Het geld van die Joden).

zwerver · 29 mrt 2010

_DM_ zei:
Tegenwoordig niet meer omdat ze in het begin wel degelijk enorm neutraal waren en zich er trots op beriepen altijd beide kanten van het verhaal te tonen.
Nu echter tonen ze bijna uitsluitend de Arabische kant.

Hebt ge daar ook bronnen voor?

Archief - Straffeloosheid Israël

_DM_

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Ike

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Ike

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

ng

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

zwerver

Legacy Member