Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
zwerver zei:
Ik geef steeds meer argumenten, die ook uw veranderende definitie tegenspreken.
Helemaal niet je negeert gewoon wat ik zeg.

De Gaza-strook staat onder de facto controle van Israël. Of nu 70, 80 of 100% van de grenzen gecontroleerd wordt door Israël doet er weinig toe, dat is wat ik al een tijdje probeer duidelijk te maken.
Neen, belgie controleerd grote delen van de grens met luxemburg, controleerd belgie nu luxemburg? Onzinnig argument.

Imperialisme is iets heel anders, wat jij wel beseft maar toch wil je het via drogredenen toepassen op gaza.


Aangezien ik mijn argumenten blijkbaar niet mag wijzigen in een discussie, zal ik hieronder nog eens een argument opnieuw posten.

[Imperialism is the] creation and maintenance of an unequal
[x] economic
[ ] cultural (ruimte voor discussie)
[x] territorial
relationship usually between states (i.c. Israël en de Palestijnse Gebieden) and often in the form of an empire (niet van toepassing), based on domination and subordination (check en check).
En het blijft nog steeds verkeerd. Gaza staat niet onder controle van israel; indien dit wel het geval was moesten ze er nooit binnenvallen. Net zo min controleren ze alle grenzen noch de bevolking.

zwerver

Legacy Member
Als Israël een Belgische minister kan verbieden en verhinderen Gaza binnen te gaan, heeft Israël wel controle over de Gaza-strook.
Groot-Britannië was imperialistisch, maar had ook geen complete controle over haar kolonies...
Het is niet nodig om alle grenzen of de bevolking van een ander gebied te controleren om imperialistisch te zijn. 'Imperialisme is de creatie en het in stand houden van een ongelijke economische, culturele en territoriale relatie, meestal tussen staten en dikwijls in de vorm van een rijk, gebaseerd op overheersing en onderwerping.'
Dus inderdaad, ik negeer sommige van uw argumenten, maar dat is omdat ze niet relevant zijn.

Genious

Legacy Member
zwerver zei:
Als Israël een Belgische minister kan verbieden en verhinderen Gaza binnen te gaan, heeft Israël wel controle over de Gaza-strook.
Enkel over hun eigen grens.
Gazastrook grenst toch ook aan Egypte dacht ik.

Unkn0wn

Legacy Member
Er is een algemene consensus in de internationale gemeenschap dat de Palestijnse gebieden nog geen 'staat' vormen. In de ruimste interpretatie van 'soevereiniteit' spreken we hoogstens van de Palestijnse Gebieden als een 'pre-staat' door de aanwezigheid van een beperkte autonomie.

Bovendien reikt de macht van Israël in de Palestijnse gebieden veel verder, er is al jaren heel wat te doen omtrent de waterbevoorrading van de Palestijnen, die bijna uitsluitend in handen is van de Israëlische staat.

Dat is slechts een voorbeeld, maar iedereen met enige kennis inzake dit conflict zal u wel weten te vertellen dat de Israëlische inmenging in de Palestijnse gebieden zodanig hoog ligt dat we nog nauwelijks van een onafhankelijke entiteit kunnen spreken.

zwerver

Legacy Member
Laat ons dan hopen dat Goldstone niet compleet genegeerd wordt, en Den Haag het werk doet...

k995

Legacy Member
zwerver zei:
Als Israël een Belgische minister kan verbieden en verhinderen Gaza binnen te gaan, heeft Israël wel controle over de Gaza-strook.
Groot-Britannië was imperialistisch, maar had ook geen complete controle over haar kolonies...
En over welke kolonie had GB dan wel geen controle? GB heeft vele oorlgoen gevochten om die controle te hebben en houden.

Het is niet nodig om alle grenzen of de bevolking van een ander gebied te controleren om imperialistisch te zijn. 'Imperialisme is de creatie en het in stand houden van een ongelijke economische, culturele en territoriale relatie, meestal tussen staten en dikwijls in de vorm van een rijk, gebaseerd op overheersing en onderwerping.'
Dus inderdaad, ik negeer sommige van uw argumenten, maar dat is omdat ze niet relevant zijn.
Zeg dan waarom

En israel heeft geen rijk, doet niks tegen andere staten, breid ald ecenia lang niks meer uit en heeft integendeel al decenia lang grond weggegeven via akkoorden. ALlemaal lijnrecht tegen imperialisme in, je kan dat blijven negeren maar dat veranderd de feiten niet.

Het enige waarom je hier blijft op hameren is omdat het je goed klinkt "imperialistisch israel" dat heeft een slechte klank eraan.

zwerver

Legacy Member
k995 zei:
En over welke kolonie had GB dan wel geen controle? GB heeft vele oorlgoen gevochten om die controle te hebben en houden.
Wel, eigenlijk alle kolonies. Mocht Groot-Brittanië wél complete controle gehad hebben over haar kolonies, zouden het nog steeds kolonies geweest zijn. Om in de regio te blijven (al gaat het dan niet om 'echte' kolonies, maar mandaatgebieden) Mesopotamië en Palestina...
k995 zei:
Zeg dan waarom

En israel heeft geen rijk, doet niks tegen andere staten, breid ald ecenia lang niks meer uit en heeft integendeel al decenia lang grond weggegeven via akkoorden. ALlemaal lijnrecht tegen imperialisme in, je kan dat blijven negeren maar dat veranderd de feiten niet.

Het enige waarom je hier blijft op hameren is omdat het je goed klinkt "imperialistisch israel" dat heeft een slechte klank eraan.
Nogmaals, de definitie zegt "usually between states". Usually: (adverb) In an expected or customary manner; for the most part: commonly, consistently, customarily, frequently, generally, habitually, naturally, normally, often, regularly, routinely, typically. Of in het Nederlands: ge·woon·lijk bw volgens iems gewoonte; doorgaans. Wat dus wil zeggen: "gewoonlijk, niet altijd, niet noodzakelijk, meestal tussen staten." U ziet imperialisme gewoon te groot, en herhaalt steeds dezelfde argumenten over grenzen en gebied weggeven. De bouw van de muur en de aangroei van kolonies op de Westelijke Jordaanoever zijn nochtans duidelijk gebiedsuitbreidingen van Israël.

Verder wacht ik ook nog altijd op even sterke argumenten om te zeggen: "Israël = scientology", aangezien u stelde dat zeggen dat Israël imperialistisch is even belachelijk is als zeggen dat Israël 'scientologistisch' is.

Deus ex Machina

Legacy Member
Ike zei:
Al Jazeera English - Middle East - Israel calms fears of Hezbollah war

Weeral het bewijs dat Israël haar oorlog aan het voorbereiden is, zoals ik eerder in deze discussie zei. Ze kunnen niet verdragen dat naast haar mensen wonen die weerstand bieden.

hmm, en die conclusie trek je uit een artikel waarin ze zeggen dat er geen reden tot paniek is want ze willen een oorlog vermijden. das als zeggen dat het nacht wordt omdat de zon opkomt.

trouwens 'weerstand bieden' :rofl:
dat gaat eerder op voor Israël. enfin, in het verleden toch.

Ike

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hmm, en die conclusie trek je uit een artikel waarin ze zeggen dat er geen reden tot paniek is want ze willen een oorlog vermijden. das als zeggen dat het nacht wordt omdat de zon opkomt.

trouwens 'weerstand bieden' :rofl:
dat gaat eerder op voor Israël. enfin, in het verleden toch.
Mark my words. We spreken elkaar in de toekomst. Die oorlog komt er, misschien morgen niet, maar hij komt er.

Deus ex Machina

Legacy Member
Ike zei:
Mark my words. We spreken elkaar in de toekomst. Die oorlog komt er, misschien morgen niet, maar hij komt er.

tja, das nogal vaag.

hier is mijn voorspelling

oorlog tussen frankrijk en brazilie, ooit komt ie er. binnen 100 of 10.000 jaar, maar ooit komt ie er.

Ike

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
tja, das nogal vaag.

hier is mijn voorspelling

oorlog tussen frankrijk en brazilie, ooit komt ie er. binnen 100 of 10.000 jaar, maar ooit komt ie er.

Zoals ik al zei: Israël zal nooit accepteren dat er elementen zijn in haar onmiddellijke omgeving die evenwaardig of sterker zijn, verzet bieden of alle andere dingen in die trant. Denk je dat alle oefeningen die worden gelinkt aan Iran zomaar worden gehouden, voor het geval dat?

denkimi

Legacy Member
Ike zei:
Zoals ik al zei: Israël zal nooit accepteren dat er elementen zijn in haar onmiddellijke omgeving die evenwaardig of sterker zijn, verzet bieden of alle andere dingen in die trant. Denk je dat alle oefeningen die worden gelinkt aan Iran zomaar worden gehouden, voor het geval dat?

dat is niets nieuws. iedereen met een beetje realiteitszin ziet dat het probleem maar zal opgelost geraken als ofwel de Palestijnen ofwel de Israëliërs volledig verdwenen zijn uit het gebied. en gezien israel de sterkste is zal het uiteindelijk op een volledige vernietiging van palestina uitdraaien.

_DM_

Legacy Member
Ike zei:
Zoals ik al zei: Israël zal nooit accepteren dat er elementen zijn in haar onmiddellijke omgeving die evenwaardig of sterker zijn, verzet bieden of alle andere dingen in die trant. Denk je dat alle oefeningen die worden gelinkt aan Iran zomaar worden gehouden, voor het geval dat?

Waarschijnlijk omdat elk land in hun omgeving die sterkte zou gebruiken om Israël aan te vallen.

En lol, Israël wil helemaal niet de vernietiging van alle Palestijnen, stop eens met zo dramatisch te doen.
Israël wil in rust leven zonder bomaanslagen, raketten, constante dreigingen van andere landen,...
Dit gekoppeld aan het feit dat ze geen zever dulden van mensen die hen willen vernietigen.

Ike zei:
Mark my words. We spreken elkaar in de toekomst. Die oorlog komt er, misschien morgen niet, maar hij komt er.

Best mogelijk, als hun soldaten weer worden aangevallen of er weer raketten vanuit Libanon worden af gevuurd.

Ike

Legacy Member
_DM_ zei:
Best mogelijk, als hun soldaten weer worden aangevallen of er weer raketten vanuit Libanon worden af gevuurd.
De achterliggende reden van de aanval in 2006 wordt natuurlijk vergeten. En als ze willen, lokken ze zelf wel iets uit.

_DM_

Legacy Member
Ike zei:
De achterliggende reden van de aanval in 2006 wordt natuurlijk vergeten. En als ze willen, lokken ze zelf wel iets uit.

De achterliggende reden, die niemand kan bewijzen en enkel gebruikt wordt als stok om Israël te slaan ?

Israël heeft trouwens militairen gestraft voor het gebruik van witte fosfor, tot zover dus ook de zever dat Israël haar soldaten zomaar laat doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan