Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
junkyjump zei:
Oei, wie zou ik nu geloven :unsure:
"Dit artikel kan enkel door abonnees of houders van
een dagkaart bekeken houden."
Ik kan enkel de titel en de inleiding zien. Zin om het artikel te copy/pasten?

Bongobong

Legacy Member
GTM zei:
"Dit artikel kan enkel door abonnees of houders van
een dagkaart bekeken houden."
Ik kan enkel de titel en de inleiding zien. Zin om het artikel te copy/pasten?

Ik had het al gepost onder de link maar dan zonder titel en inleiding. Maar ik zal het nogmaals in zijn geheel posten:

De Standaard Online zei:
Ramptoeristen hebben 'mooi zicht' op Israëlische bombardementen
dinsdag 13 januari 2009

Dezer dagen krijgt Parash Hill, een natuurreservaat in het zuiden van Israël, bijzonder veel volk over de vloer. De heuvel van het reservaat nabij Sderot (het voormalige Palestijnse dorp Najd) biedt een wondermooi panorama van Gaza-stad en de Middellandse Zee.
Israëli’s arriveren er met de picknickmand, verrekijkers en zoomlenzen om niets te missen van de Israëlische bombardementen op de Gazastrook. Die bombardementen, en het grondoffensief, hebben op twee weken tijd 900 Palestijnen het leven gekost.

Tegenstanders van dit door wraakgevoelens of gewoon nieuwsgierigheid geïnspireerde ramptoerisme hebben Parash Hill al herdoopt tot de ’Hill of Shame’, de heuvel van de schaamte. Onder de wraaklustigen vooral inwoners van Sderot, het stadje dat jarenlang het favoriete (en enige) doelwit was van de amateuristische Qassam-raketten van Hamas. Tot voor het Israëlisch offensief hadden die raketten op tien jaar tijd zeven doden geëist.

Dat bij het Israëlisch offensief al bijna 300 Palestijnse kinderen zijn gedood, vinden de meeste ramptoeristen 'wel erg', maar 'onvermijdelijk'. Journalisten van de Britse krant The Times tekenden de vaste verklaringen op: 'voor de echte burgerdoden is het erg, maar niet voor diegenen die samenwerken met Hamas'. En 'spijtig dat ook vrouwen en kinderen worden getroffen'. Hoewel: 'Als zij volwassenen worden, worden die kinderen waarschijnlijk ook allemaal terroristen'.

Niet dat ik de standaard als brenger van absolute waarheid zie. Maar qua geloofwaardigheid staan zij in dit geval toch sterker in vergelijking met uw bij de haren getrokken argument.

Bongobong

Legacy Member
btw, om "rakettenregens" te ontvluchten zijn de dorpen in zuid Israël uitgerust met speciaal daarvoor ingerichte bunkers.

GTM

Legacy Member
"Onder de wraaklustigen vooral inwoners van Sderot, het stadje dat jarenlang het favoriete (en enige) doelwit was van de amateuristische Qassam-raketten van Hamas."
Brengt toch wel heel wat nuance aan.

Nuja, goedkeuren kan je dit gedrag natuurlijk niet, maar ik moet zeggen dat ik ook zou gaan kijken, als er zoiets 'spectaculairs' (natuurlijk niet positief op te vatten hier, maar spectaculair is het alleszins) aan het gebeuren was in de buurt.

Bongobong

Legacy Member
GTM zei:
Nuja, goedkeuren kan je dit gedrag natuurlijk niet, maar ik moet zeggen dat ik ook zou gaan kijken, als er zoiets 'spectaculairs' (natuurlijk niet positief op te vatten hier, maar spectaculair is het alleszins) aan het gebeuren was in de buurt.

Ik was ook aan het beeld gekluisterd toen Bagdad werd gebombardeerd. Dat maakt mij ook geen ramptoerist vind ik.
En vermoedelijk lagen de intenties van de Israëlieten om die plek op te zoeken wel uiteen.
Als er nu een zou zitten die met zijn mond vol eten een vreugdekreet zou roepen bij elke voltreffer zou ik die ook wel op zijn muil willen slaan.

GTM

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik was ook aan het beeld gekluisterd toen Bagdad werd gebombardeerd. Dat maakt mij ook geen ramptoerist vind ik.
En vermoedelijk lagen de intenties van de Israëlieten om die plek op te zoeken wel uiteen.
Als er nu een zou zitten die met zijn mond vol eten een vreugdekreet zou roepen bij elke voltreffer zou ik die ook wel op zijn muil willen slaan.
Dat bedoel ik dan ook, en ik ga ook honderd procent akkoord met je laatste zin.

Avondland

Legacy Member
GTM zei:
"Onder de wraaklustigen vooral inwoners van Sderot, het stadje dat jarenlang het favoriete (en enige) doelwit was van de amateuristische Qassam-raketten van Hamas."
Brengt toch wel heel wat nuance aan.

Nuja, goedkeuren kan je dit gedrag natuurlijk niet, maar ik moet zeggen dat ik ook zou gaan kijken, als er zoiets 'spectaculairs' (natuurlijk niet positief op te vatten hier, maar spectaculair is het alleszins) aan het gebeuren was in de buurt.

Gezellig met je picknickmand een daguitstapje maken met je familie om de bommenregens op de Gazastrook zien is niet van hetzelfde kaliber als eens gaan zien naar de bombardementen. Omdat het niet elke dag voorkomt, ligt het in de natuur van de mens om daar nieuwsgierig naar te zijn. Als het elke dag een 'all out war' was tussen Palestijnen en Israëli's (wat de Palestijnen zouden verliezen trouwens), zouden de enige toeschouwers die ernaar zouden kijken mensen zijn die oorlog esthetiseren (Ernst Jünger) of zoveel haat koesteren tegenover hun tegenstander dat ze genieten van de bombardementen (SS-officier Von der Bach-Zelewski toen hij het Warschaughetto in 1944 liet bestoken met grote mortieren).

Dus ergens is het wel te begrijpen dat mensen nieuwsgierig waren naar die bombardementen, maar het feit dat die mensen er een gezellig dagje uit van maakten is toch wel een ander paar mouwen.

GTM

Legacy Member
Ik zie ook nergens in dat artikel staan dat mensen daar een daguitstap met de familie van maken.

Als journalisten schrijven dat Israelis "er met de picknickmand, verrekijkers en zoomlenzen", kan dat evengoed betekenen dat er enkele mensen een broodje aan het eten zijn, en nog wat door verrekijkers kijken, wat niet meer dan normaal zou zijn.

Eoz

Legacy Member
GTM zei:
Dat ze op die heuvel zitten om de rakettenregen op hun dorp te ontvluchten is bij jou niet opgekomen?

Nee. Dat walgelijk voyeurisme valt niet te ontkennen.
Trouwens: rakettenregen? Als de alarmen niet zouden loeien als er raketgevaar is, zouden de meesten niet eens doorhebben dat er iets mis is.
Of bedoelde je friendly fire? Dat is statistisch gezien even gevaarlijk voor Israelische burgers dan al qassams.

junkyjump

Legacy Member
GTM zei:
Ik zie ook nergens in dat artikel staan dat mensen daar een daguitstap met de familie van maken.

Weet het nog heel goed dat er op het journaal een man werd geïnterviewd en die zei dolblij dat ze er een daguitstap van hebben gemaakt met de motorclub

GTM

Legacy Member
junkyjump zei:
Weet het nog heel goed dat er op het journaal een man werd geïnterviewd en die zei dolblij dat ze er een daguitstap van hebben gemaakt met de motorclub
En die man = heel Israel?

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Ik zie ook nergens in dat artikel staan dat mensen daar een daguitstap met de familie van maken.

Als journalisten schrijven dat Israelis "er met de picknickmand, verrekijkers en zoomlenzen", kan dat evengoed betekenen dat er enkele mensen een broodje aan het eten zijn, en nog wat door verrekijkers kijken, wat niet meer dan normaal zou zijn.

Mij lijkt dat toch niet echt abnormaal om een uitstap te maken naar oorlogsgebied :unsure:

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Mij lijkt dat toch niet echt abnormaal om een uitstap te maken naar oorlogsgebied :unsure:
Ik neem aan dat je bedoelt dat je dat wél abnormaal vindt?

Nu, hoedanook, als ik vanaf een heuvel veilig live naar moderne oorlogsvoering kon gaan kijken, zou ik dat doen, en velen met mij. Jij kan dat abnormaal vinden, en dat is je goed recht, maar al dit zegt bitter weinig over Israel of Israelis, maar wel over mensen in het algemeen. De mens is nieuwsgierig, en dat is maar goed ook.

junkyjump zei:
Ik heb toch niet heel israel gezegd...
Kwou gewoon duidelijk maken dat er SOMMIGEN er een daguitstap van maakten
OK dan, sommigen doen het. Wat dat bijdraagt aan de discussie? Joost mag het weten!

Bongobong

Legacy Member
Avondland zei:
zouden de enige toeschouwers die ernaar zouden kijken mensen zijn die oorlog esthetiseren (Ernst Jünger)

zou Jünger dergelijk onpersoonlijk bombardement kunnen esthetiseren?

DeViL-M4N

Legacy Member
Bongobong zei:
btw, om "rakettenregens" te ontvluchten zijn de dorpen in zuid Israël uitgerust met speciaal daarvoor ingerichte bunkers.

speelgoedraketjes ontwijken :)

van 1948 tot 2010 zijn er door palestijnse raketten 15 doden gevallen, waaronder 2 palestijnen, 5 militairen, dus 8 israelische doden door PA raketten in 60jaar

Ike

Legacy Member
GTM zei:
Ik neem aan dat je bedoelt dat je dat wél abnormaal vindt?

Nu, hoedanook, als ik vanaf een heuvel veilig live naar moderne oorlogsvoering kon gaan kijken, zou ik dat doen, en velen met mij. Jij kan dat abnormaal vinden, en dat is je goed recht, maar al dit zegt bitter weinig over Israel of Israelis, maar wel over mensen in het algemeen. De mens is nieuwsgierig, en dat is maar goed ook.
Als jij graag kijkt naar bombardementen op steden, dan doe jij maar, zegt genoeg over jouw ethiek.
De mens mag dan wel een nieuwsgierig wezen zijn, hij heeft ook een verstand en mijn verstand zou zeggen om daar niet te gaan staan kijken met mijn telelens, omdat ik weet dat het 1. relatief degoutant is om mensen gedood te zien worden, zeker door bommen die mijn volk laat afvuren en 2. veel reacties zal opleveren.

zwerver

Legacy Member
DeViL-M4N zei:
speelgoedraketjes ontwijken :)

van 1948 tot 2010 zijn er door palestijnse raketten 15 doden gevallen, waaronder 2 palestijnen, 5 militairen, dus 8 israelische doden door PA raketten in 60jaar

Goldstone zei:
1625. The first recorded rocket launch took place on 16 April 2001. On 10 February 2002, the first rocket struck territory inside Israel, when a Qassam 2 rocket fired from Gaza landed in a field six kilometres from the border, near Kibbutz Sa’ad, in the Negev.992 The first recorded strike of a rocket from Gaza on an Israeli city was on 5 March 2002, when two rockets struck
Sderot.
(...)
1627. The first civilian casualties from rocket fire were recorded on 28 June 2004 in Sderot,(...)
1628. From 28 June 2004, when the first fatalities from rocket fire were recorded, to 17 June 2008, 21 Israeli citizens, including two Palestinian citizens of Israel, two Palestinians and one foreign worker were killed inside Israel as a result of rocket attacks and mortar fire. In addition, a Palestinian was killed in Gaza when a rocket landed short of the border, and 20 Palestinians were killed when a vehicle transporting rockets exploded in Jabaliya refugee camp. Eleven of those killed inside Israel were killed in Sderot, a town of just over 20,000 people situated just over a kilometre from the Gaza Strip border.
Van 18 juni 2008 tot 31 juli 2009:
- 2 Palestijnse kinderen
- 3 burgers
- 1 militair
B'Tselem zei:
Based on B'Tselem’s research, from June 2004 to the end of Operation Cast Lead, on 17 January 2009, 19 civilians were killed in Israel by rockets and mortar fire by Palestinians. Four of them were minors. In addition, two soldiers were killed. Another Israeli civilian and one foreign national were killed by Qassam rockets in settlements in the Gaza Strip, prior to their evacuation. Qassam rocket fire also killed five Palestinians, two of them minors.

Maar: "Every death and injury is not only a tragedy but a matter of utmost concern to the Mission. The Mission wishes to emphasize that the issues of concern, and indeed the consequences of any attack affecting civilians, cannot be reduced to a recitation of statistics, nor should they be."

k995

Legacy Member
zwerver zei:
Het stuk waar de discussie om ging staat vet.
Ach nu niet pietlullig gaan doen het is heel duidelijk wat ik bedoel.

Omdat hamas en co steeds burgers blijven aanvallen is het onmogelijk te bepalen wie in de fout gaat OMDAT ze beiden in de fout gaan.

Moest hamas enkel idf aanvallen en vervolgens gooit israel gaza nog eens plat is het duidelijk dat enkel israel in de fout gaat.


En wat moet ik hier nu in lezen volgens u?
"from territories occupied in the recent conflict"

Niet "from all" of "from the"

Hier kan ik u niet volgen; gelieve uit te leggen.
Joden brachten met hun migratie rijkdommen mee, rijkdommen die arabieren aantrokken vanuit de omliggende landen. Je had dus joodse maar ook arabische migratie tot de jaren 40 en tot de jaren 60 in west bank en gaza .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan