Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
_DM_
Legacy Member
Avondland zei:En gij vindt dat verwonderlijk?
Nee, maar als je een partij die burgers doodt verkiest moet je niet zagen dat men niet wil onderhandelen.
En zwerver: Omdat voor mij Israël het enige deftige land in die regio is.
Klinkt cru, maar geef mij maar liever Israël dan Syrië, Libanon, Iran,...
Egypte kan er nog wel mee door
Eoz
Legacy Member
Burgerdoden zijn peanuts in vergelijking wat Israel structureel doet. 300/1 burgerdoden ratio is niet uitzonderlijk. Dus ja idd, het is maar een raketje dat nauwelijks schade berokent. Die Al Qassams zijn idd rommel. Totaal anders dan straaljagers die pinpointaanvallen op burgers uitvoeren. Het is aan israelische zijde ook niet op niveau van een politieke partij, maar op niveau van heel het land. Hun buitenlandse politiek wordt door de meeste Israeliers ook gesteund.
2. Daarom vinden we democratie zo klote he. We willen ze vrijheid geven, en dan stemmen ze op de verkeerde... Als je een democratie promoot in zo'n landen, zeg ze dan ook ineens dat ze nooit vrijheid zullen hebben, als in: vrijheid van ons. Zo kan je misschien beseffen dat dat ook niet echt telt als aansporing om democratie in uw land te brengen.
1. Voor de zoveelste keer: wat valt er te onderhandelen? De onderhandelingen zijn in 1967 al gedaan, met ieders goedkeuring, internationaal aanvaard. Israel weigert dat, en is daar compleet verkeerd in. Elke individuele dode dat daar sinds 1967 is gevallen, aan Israelische, Palestijnse, Libanese, Syrische,... kant is te wijten aan dat Israel denkt dat ze boven de VN staan. (En de VN dat daar niks aan kan doen.)_DM_ zei:
2. Daarom vinden we democratie zo klote he. We willen ze vrijheid geven, en dan stemmen ze op de verkeerde... Als je een democratie promoot in zo'n landen, zeg ze dan ook ineens dat ze nooit vrijheid zullen hebben, als in: vrijheid van ons. Zo kan je misschien beseffen dat dat ook niet echt telt als aansporing om democratie in uw land te brengen.
zikje
Legacy Member
zikje
Legacy Member
1) Zonder verantwoording? Er zijn genoeg redenen voor hoor._DM_ zei:
2) Pro-Palestijns? Ik denk dat niemand hier aanslagen tegen burgers goedkeurt hoor. Het is een groot verschil met begrijpen waarom de Palestijnen zo hopeloos zijn. Die eigenschap noemt empathie.
Je gooit hier alles, nogal populistisch, en heel gemakkelijk op een hoopje. Je weet niet waarom mensen voor Hamas stemmen, ze kunnen daar allerhande redenen voor hebben. Net zoals je voor VB kunt stemmen als proteststem, of voor hun standpunt over Vlaanderen, of voor hun standpunt rond migranten. Wat Hamas, en Hezbollah ook, doet, is zowel een politieke beweging zijn, een terreurbeweging zijn, als een uitgebreid netwerk van sociale organisatie die steun verleent die de overheid niet kan/wil geven. Hoe weet jij dan dat alle Palestijnen burgers willen doden? Je maakt een link waar toch wel een hele grote leap voor nodig is. En dan begin je ook nog heel smalend te doen voer "zich onderdrukt voelen". De Palestijnen leven al decennia onder het juk van de Israeli, kunnen niks doen zonder toestemming, worden hun water en land afgenomen, en vooral hun waardigheid. Er zijn rapporten genoeg over kinderen met zware psychologische problemen.
Palestijnen en Israël zijn gelijkaardig in hun haat voor elkaar. En mensen die hen zonder reden willen vernietigen? Ben je nu echt gek of zo? En trouwens de Palestijnse bevolking wil Israël niet vernietigen, dat is enkel de terreurbeweging Hamas. Palestijnen willen enkel zelfbeschikking. Jij stelt dat alle Palestijnen die op Hamas stemmen evenzeer terroristen zijn. Dat is behoorlijk kort door de bocht. Het is hetzelfde als stellen dat alle Israeli streven naar een Groot-Israel. Dat klopt ook helemaal niet. Er zijn fanatici aan beide zijden, kolonisten aan de ene kant, de terreurgroepen aan de andere kant. Jij stelt dit zomaar gelijk aan de ganse bevolking.
Gentille
Legacy Member
_DM_ zei:Nee, maar als je een partij die burgers doodt verkiest moet je niet zagen dat men niet wil onderhandelen.
En zwerver: Omdat voor mij Israël het enige deftige land in die regio is.
Klinkt cru, maar geef mij maar liever Israël dan Syrië, Libanon, Iran,...
Egypte kan er nog wel mee door
Israël ligt blijkbaar toch niet wakker van hun burgerdoden want ze blijven koloniseren. Bang van de raketten en Hamas hebben ze duidelijk niet, want ze doen lustig voort.
Ik zou er eerlijk gezegd ook geen schrik van hebben, de kans dat je sterft in een verkeersongeval in Israël dan van een raket is waarschijnlijk groter.
zwerver
Legacy Member
gentille zei:
33 Israeli's gedood door aanvallen (alle soorten, niet enkel raketten) (waaronder minstens 13 soldaten) in 2008
444 verkeersdoden (niet dat zo'n vergelijking veel ter zake doet ^^)
bronnen:
Chronology of terrorist attacks in Israel part X
First Time Since '04: Traffic Fatalities Increase - Inside Israel - Israel News - Israel National News
(ik vond jammergenoeg geen aparte statistieken van 2008 wat betreft Palestijnse doden...)
Ike
Legacy Member
Israël mag alles.gentille zei:
Jij denkt dus dat Egypte vrijer of beter of weetikveel is dan Libanon? Jij denkt dus echt dat partijen als Hezbollah en Amal de plak zwaaien en het volk kort houden?_DM_ zei:Nee, maar als je een partij die burgers doodt verkiest moet je niet zagen dat men niet wil onderhandelen.
En zwerver: Omdat voor mij Israël het enige deftige land in die regio is.
Klinkt cru, maar geef mij maar liever Israël dan Syrië, Libanon, Iran,...
Egypte kan er nog wel mee door
_DM_
Legacy Member
Ike zei:
Egypte is inderdaad een beter land dan Libanon.
En leuk dat je Amal vernoemt, hebben die niet gevochten tegen Palestijnse vluchtelingen ?
Ik weet dat Hezbollah haar eigen burgers goed behandelt, neemt niet weg dat het een extremistische organisatie is, toch ?
Ze zijn imo te vergelijken met Sinn Fein in Ierland en Noord-Ierland: Als partij heb ik geen problemen met hen, ook al sta ik niet achter hun standpunten, maar het feit dat zij banden hebben met de terroristen van het IRA maakt dat ik hen niet vertrouw. Idem voor Hezbollah dus.
Ike
Legacy Member
Ik denk dat een burger in Libanon het veel beter heeft dan een burger in Egypte op zeer veel vlakken._DM_ zei:Egypte is inderdaad een beter land dan Libanon.
En leuk dat je Amal vernoemt, hebben die niet gevochten tegen Palestijnse vluchtelingen ?
Ik weet dat Hezbollah haar eigen burgers goed behandelt, neemt niet weg dat het een extremistische organisatie is, toch ?
Ze zijn imo te vergelijken met Sinn Fein in Ierland en Noord-Ierland: Als partij heb ik geen problemen met hen, ook al sta ik niet achter hun standpunten, maar het feit dat zij banden hebben met de terroristen van het IRA maakt dat ik hen niet vertrouw. Idem voor Hezbollah dus.
Ik kon het even goed over de Free Patriotic Movement van Aoun hebben, mijn punt was gewoon een partner van Hezbollah noemen. Er wordt hier maar al te vaak gemeend dat Hezbollah de enige is die Libanon wil hervormen, maar eigenlijk vormen zij een relatief grote coalitie met andere partijen.
Hezbollah heeft iedereen die geleden heeft in 2006 $10000 gegeven om een tijdelijke woonst te vinden. De ziekenhuizen en scholen die ze bouwen, mogen door iedereen gebruikt worden. Het feit dat ze indertijd meer aandacht gaven en nu ook nog geven aan hun eigen bevolkingsgroep is het gevolg van de lakse en onverschillige houding van de toenmalige regering tegenover de sjiieten in het zuiden en andere streken.
De term extremistisch of terroristisch wordt hier maar al te graag gebruikt, zeker als men de voorgeschiedenis niet goed kent, maar daar wil ik niet verder over uitweiden.
zikje
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.