Archief - Straffeloosheid Israël

Bongobong · 23 apr 2013

Pokem0ng zei:
Ik zie Israel ook als een onderdeel van het Westen, so what ? Stel je voor dat Vlaanderen in die regio zou zitten, of zeg maar een verlegen jongen in een kamer vol met pestkoppen, hoe zou Vlaanderen zich moeten gedragen om te overleven denk je ?

De muur heeft terrorisme met 98% doen dalen, I rest my case.

Ik denk dat je mij niet helemaal begrijpt. Ik ben geen zionist en wil eigenlijk helemaal niet dat Israel overleeft. En aggressie vanuit Palestina is voor mij gerechtvaardigd. Dat ze burgers als doelwit hebben kijk ik weliswaar op neer, ook al hebben ze weinig andere opties.

Pokem0ng zei:
Israel is een onderdeel van het Westen, en like it or not, maar het westen is op zowat ALLE vlakken beter dan de arabische wereld, in zowat alles. Rechten van de mens, vrijheden, technologie, ontwikkeling, wetenschap noem maar op. Daarom mag Israel kernwapens hebben (die in het westen werden uitgevonden trouwens) en de buren niet. Punt uit.

Op wat slaagt dat argument nu. Recht van de sterkste?

Mogelijk de belangrijkste uitvinding van het Westen is een universele ethiek; en daar zijn apartheid, onderdrukking en massavernietigingswapens niet mee te verzoenen.

Pokem0ng zei:
over Arafat hoef je maar één ding te weten, toen mijnheer stierf, liet hij een paar miljard dollar op zijn buitenlandse rekeking staan voor zijn vrouw. Ben er zeker van de de huidige Palestijnste leiders ook bijzonder corrupt zijn en dat een groot deel van internationale hulp aan Palestina de weg naar hun rekeningen vindt.

the big question is: waarom zouden Palestijnse leiders, ondanks hun gezeik in de VN, een palestijnse staat willen ? Zouden ze dan verder kunnen stelen ?

Ik wist van Arafat's persoonlijke verrijking, maar ik weet ook dat zijn beweging successen heeft behaald tegen het summum van imperialisme. Dus wil ik hem niet zomaar afdoen als een verrader. Het verhaal van Arafat bewijst voor mij dat een democratische revolutie van een onderontwikkelde, onderdrukte regio maar een duurzaam succesverhaal kan zijn als ze ontspringt aan het gewone volk en niet geleid wordt door de elite van die regio.

Pokem0ng · 23 apr 2013

Bongobong zei:
Ik denk dat je mij niet helemaal begrijpt. Ik ben geen zionist en wil eigenlijk helemaal niet dat Israel overleeft. En aggressie vanuit Palestina is voor mij gerechtvaardigd. Dat ze burgers als doelwit hebben kijk ik weliswaar op neer, ook al hebben ze weinig andere opties.

I rest my case.

in dit geval als ik mij tot uw niveau verlaag: indien er weer raketten uit Gaza worden afgevuurd dan moet Gaza plat worden gebombardeed.

Op wat slaagt dat argument nu. Recht van de sterkste

?

In het midden oosten ? jazeker.

Ik wist van Arafat's persoonlijke verrijking, maar ik weet ook dat zijn beweging successen heeft behaald tegen het summum van imperialisme. Dus wil ik hem niet zomaar afdoen als een verrader. Het verhaal van Arafat bewijst voor mij dat een democratische revolutie van een onderontwikkelde, onderdrukte regio maar een duurzaam succesverhaal kan zijn als ze ontspringt aan het gewone volk en niet geleid wordt door de elite van die regio.

ok, je steunt terrorisme en corruptie. Ik ga vliegtuigen midair opblazen en geld dat aan mijn volk wordt gegeven lekker op mijn bankrekening parkeren.

je bent een zeer goede mens hoor.

Swindels · 23 apr 2013

Bongobong zei:
Op wat slaagt dat argument nu. Recht van de sterkste?

Mensen met een middeleeuwse mentaliteit moet je middeleeuws behandelen he. Moesten mijn buren om de 5 voeten dreigen dat ze mij gaan vernietigen zou ik mij ook tot de tanden wapenen en mij verdedigen als ze mij aanvallen.

Pokem0ng · 23 apr 2013

blackman zei:
"bepaalde lijnen" Serieus? Netanyahu wil preventief nucleaire installaties gaan bombarderen om de staat Israël te vrijwaren. Israël wilt, en gaat al, veel te ver. Er bestaat zoiets als de universele rechten van de mens en Israël veegt hier zijn voeten aan. De staten daarrond ook maar dit topic gaat over Israël, als je jezelf geroepen voelt om een topic op te starten over andere wandaden in het midden-oosten, voel je vrij. Maar ik kan je wél zeggen dat de misdaden die, het westerse, Israël begaat van die aard zijn dat ze een topic verdienen.

stel je voor: je bent mijn buurman en hebt een geweer. Ik heb er geen. op een bepaalde dag zeg ik "ik ga ook een geweer maken en eens het af is dan schiet ik je door het hoofd". Wat ga je doen als je ziet dat ik inderdaad een geweer aan het maken ben ?

Pokem0ng · 23 apr 2013

Swindels zei:
Mensen met een middeleeuwse mentaliteit moet je middeleeuws behandelen he. Moesten mijn buren om de 5 voeten dreigen dat ze mij gaan vernietigen zou ik mij ook tot de tanden wapenen en mij verdedigen als ze mij aanvallen.

²

Silmarunya · 23 apr 2013

Pokem0ng zei:
stel je voor: je bent mijn buurman en hebt een geweer. Ik heb er geen. op een bepaalde dag zeg ik "ik ga ook een geweer maken en eens het af is dan schiet ik je door het hoofd". Wat ga je doen als je ziet dat ik inderdaad een geweer aan het maken ben ?

Ik zou je proberen aangeven aan de politie. Om dan te moeten vaststellen dat de politie niet meer doet dan je wat tandeloze boetes uitschrijven, terwijl jij vrolijk verderwerkt. Oh ja, en ondertussen merken diezelfde agenten ook op dat je je kinderen verwaarloost en mishandelt, maar nog steeds doen ze niets.

Bongobong · 23 apr 2013

Swindels zei:
Mensen met een middeleeuwse mentaliteit moet je middeleeuws behandelen he. Moesten mijn buren om de 5 voeten dreigen dat ze mij gaan vernietigen zou ik mij ook tot de tanden wapenen en mij verdedigen als ze mij aanvallen.

Inderdaad; neem bijvoorbeeld die keer dat de Joden uit de gettos van Warschau op Duitsers begonnen te schieten. Dan moet je achteraf niet verbaasd zijn dat de Duitsers terugslaan en er 13000 vermoorden en 50000 naar kampen stuurden. Je kan dan achteraf zitten klagen van; "dat ging er toch een beetje over hoor". Maar ja, ze moesten wel beseffen dat er met Duitsland niet te sollen valt he.

En het zou toch ook compleet ridicuul zijn mocht Israel zich terugtrekken uit Palestina of uit Golan. Ik bedoel, stel u voor dat ze daar raketten beginnen bouwen die Israel kunnen raken. Zo'n zaken moeten preventief de kop worden ingedrukt

Pokem0ng zei:
stel je voor: je bent mijn buurman en hebt een geweer. Ik heb er geen. op een bepaalde dag zeg ik "ik ga ook een geweer maken en eens het af is dan schiet ik je door het hoofd". Wat ga je doen als je ziet dat ik inderdaad een geweer aan het maken ben ?

Voorstellen om beide onze geweren weg te gooien.

Ah, en dit is natuurlijk een nutteloze simplificatie van een conflict tussen een bezettersmacht en een onderdrukte bevolking.

Swindels · 23 apr 2013

Bongobong zei:
Inderdaad; neem bijvoorbeeld die keer dat de Joden uit de gettos van Warschau op Duitsers begonnen te schieten. Dan moet je achteraf niet verbaasd zijn dat de Duitsers terugslaan en er 13000 vermoorden en 50000 naar kampen stuurden. Je kan dan achteraf zitten klagen van; "dat ging er toch een beetje over hoor". Maar ja, ze moesten wel beseffen dat er met Duitsland niet te sollen valt he.

Compleet scheve vergelijking! Er is niemand in Israël en al zeker geen leider die er zijn missie van maakt de moslims uit te roeien. Dat was in uw voorbeeldje wel anders...

Bongobong · 23 apr 2013

Swindels zei:
Compleet scheve vergelijking! Er is niemand in Israël en al zeker geen leider die er zijn missie van maakt de moslims uit te roeien. Dat was in uw voorbeeldje wel anders...

T'is een voorbeeld van een analoge redenering; beide gebeurtenissen gelijk stellen is niet mijn doel.

Swindels · 23 apr 2013

Denk dat je best de betekenis van analoog redeneren eens opzoekt...

analoog redeneren
(redenering naar analogie / analoog redeneren) (interpretation by analogy) (rechtsfilosofie) vorm van redeneren waarbij een regel in een vergelijkbaar geval wordt gehanteerd.

Vergelijkbaar = gelijkaardig

In uw voorbeeld was dit dus niet het geval.

Bongobong · 23 apr 2013

Swindels zei:
Denk dat je best de betekenis van analoog redeneren eens opzoekt...

analoog redeneren
(redenering naar analogie / analoog redeneren) (interpretation by analogy) (rechtsfilosofie) vorm van redeneren waarbij een regel in een vergelijkbaar geval wordt gehanteerd.

Vergelijkbaar = gelijkaardig

In uw voorbeeld was dit dus niet het geval.

Beide gebeurtenissen bevatten mijns inziens genoeg vergelijkingspunten om een toepassing van jullie denkwijze te verantwoorden. Ik had beter gezegd dat ik beide gebeurtenissen niet wil gelijk stellen. Het leed van de Europese Joden toen was immens veel groter net als de Nazi repressie dat was. Maar ik beweer wel dat de mechanismen die toen van kracht waren dezelfde zijn als deze die nu in een beperktere vorm aanwezig zijn in Palestina. Als je dat ontkent kan je dat conflict gewoon nooit begrijpen.

Ketelbuik · 23 apr 2013

Bongobong zei:
Ik wist van Arafat's persoonlijke verrijking, maar ik weet ook dat zijn beweging successen heeft behaald tegen het summum van imperialisme. Dus wil ik hem niet zomaar afdoen als een verrader. Het verhaal van Arafat bewijst voor mij dat een democratische revolutie van een onderontwikkelde, onderdrukte regio maar een duurzaam succesverhaal kan zijn als ze ontspringt aan het gewone volk en niet geleid wordt door de elite van die regio.

Ik wil juist nog iets zeggen over Arafat dat vele Palestina-aanhangers niet weten of willen weten. In 1999 hebben een aantal Palestijnse agenten in de West Bank joodse burgers neergeschoten. Het IDF heeft ze gevangen genomen en ondervraagd. Bleek dat de Palestijnse agenten in het geheim het beval van Arafat kreeg om elke jood die ze zien op 'Palestijns' land neer te schieten, en dat tijdens de vredesonderhandelingen.

Bron: Michael Ross - the anti-terrorist

Pokem0ng · 23 apr 2013

Bongobong ik vind dat je zeer radicaal bent en met mensen als u valt niet te discussieren, tja.

Bongobong · 23 apr 2013

Addertand zei:
Bron: Michael Ross - the anti-terrorist

Wel, we zullen nooit zeker weten wat er gebeurd is naar gelang de twijfelachtigheid van de bron (auteur is ex Mossad). En ja, zoals ik al gezegd heb weet ik te weinig over die man en zijn beweging om een simpel oordeel te vellen.

Pokem0ng zei:
Bongobong ik vind dat je zeer radicaal bent

Dank u.

Pokem0ng zei:
en met mensen als u valt niet te discussieren, tja.

Ik ben niet weigerachtig om in discussie te gaan.

Ketelbuik · 23 apr 2013

Oké, ik vind alles wat de Palestijnen zeggen twijfelachtig. Discussie gedaan.

zwerver · 23 apr 2013

Addertand zei:
Ik wil juist nog iets zeggen over Arafat dat vele Palestina-aanhangers niet weten of willen weten. In 1999 hebben een aantal Palestijnse agenten in de West Bank joodse burgers neergeschoten. Het IDF heeft ze gevangen genomen en ondervraagd. Bleek dat de Palestijnse agenten in het geheim het beval van Arafat kreeg om elke jood die ze zien op 'Palestijns' land neer te schieten, en dat tijdens de vredesonderhandelingen.

Bron: Michael Ross - the anti-terrorist

De enige burger die in 1999 gedood werd in de Westelijke Jordaanoever was Edward Berdichansky (bron)
Ik kan uw verhaal dus opnieuw niet natrekken.
Als je toch bezig bent, kan je dan eens de bronnen posten voor je eerdere beweringen? Ik vraag er al even naar...

Ketelbuik · 23 apr 2013

Bronnen van wat?

zwerver · 23 apr 2013

Addertand zei:
Bronnen van wat?

Dit:

Addertand zei:
Apartheid? Heb je miss Israel al gezien? Wist je dat 1/3 van het IDF Arabieren zijn?

zwerver zei:
@Addertand: kan je je beweringen staven over bv. dat 1/3de van het IDF Arabisch zou zijn?

zwerver zei:
Dat er één derde van het IDF Arabisch zou zijn; vind ik niet terug. Ik vind 400 op 170000.

En ook een uitgebreidere bronvermelding voor die aanslag die je hierboven beschrijft. Ik heb het boek namelijk niet, en ik vind niets terug van je verhaal...

Ketelbuik · 23 apr 2013

Heb ik al beantwoord.

denkimi · 24 apr 2013

Swindels zei:
Compleet scheve vergelijking! Er is niemand in Israël en al zeker geen leider die er zijn missie van maakt de moslims uit te roeien. Dat was in uw voorbeeldje wel anders...

voor iedere ware zionist is het ultieme doel de totale verdrijving/uitroeiing van alle niet joodse bewoners uit israël. en zo zijn er veel, tot in de hoogste kringen. officieel wordt het natuurlijk niet toegegeven, maar vrede met de palestijnen is waarschijnlijk nog nooit het doel geweest

en spijtig genoeg is die redenering helemaal niet zo scheef. als het niet was omdat de hele wereld toekijkt, dan leefden er al lang geen palestijnen meer in israël.

Pokem0ng zei:
Bongobong ik vind dat je zeer radicaal bent en met mensen als u valt niet te discussieren, tja.

hetzelfde kan even goed over u gezegd worden. je bent heel duidelijk sterk beïnvloed door pro-israëlische en anti-arabische propaganda.

Archief - Straffeloosheid Israël

Bongobong

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

denkimi

Legacy Member