Archief - Straffeloosheid Israël

Ketelbuik · 22 apr 2013

Natuurlijk mogen ze nucleaire wapens hebben? Heb je al eens goed gekeken naar de buren van Israel? 2 weken geleden riep een Egyptische minister dat de joden aan hun einde moeten komen? Dan heb je nog eens Iran, Lebanon en een onzekere relatie met Jordanië. En dan heb ik het nog niet over al die oorlogen de afgelopen decennia. Natuurlijk hebben ze nucleaire wapens. En als dit een schending is van internationaal publiekrecht, dan zij het zo, maar hun nationale soevereiniteit en veiligheid is imo véél belangrijker dan een verdrag of een vod van de VN dat toch dagelijks geschonden wordt.

Conradus · 22 apr 2013

Ja, als iedereen het een vod noemt wanneer het hen uitkomt, is het geen wonder dat het dagelijks geschonden wordt.
Het jammere, maar voor ons ook gelukkige aan de VN is dat ze geen bindende beslissingen kunnen nemen. Itt de EU of de Raad van Europa.

Ketelbuik · 22 apr 2013

VN-verdragen worden elke dag geschonden. Hoe kan je de VN ook serieus nemen als staten zoals China en Syrië er lid van zijn? Israël doet er alles aan om de eigen bevolking veilig te houden, en als het daarmee een internationale schending doet, dan zij het zo.

Bongobong · 22 apr 2013

Addertand zei:
VN-verdragen worden elke dag geschonden. Hoe kan je de VN ook serieus nemen als staten zoals China en Syrië er lid van zijn? Israël doet er alles aan om de eigen bevolking veilig te houden, en als het daarmee een internationale schending doet, dan zij het zo.

Hoe kan je de VN serieus nemen als ze er niet in zitten?

Addertand zei:
Natuurlijk mogen ze nucleaire wapens hebben? Heb je al eens goed gekeken naar de buren van Israel? 2 weken geleden riep een Egyptische minister dat de joden aan hun einde moeten komen? Dan heb je nog eens Iran, Lebanon en een onzekere relatie met Jordanië. En dan heb ik het nog niet over al die oorlogen de afgelopen decennia. Natuurlijk hebben ze nucleaire wapens. En als dit een schending is van internationaal publiekrecht, dan zij het zo, maar hun nationale soevereiniteit en veiligheid is imo véél belangrijker dan een verdrag of een vod van de VN dat toch dagelijks geschonden wordt.

Ook zonder een Egyptische minister die een racistische korantekst verkondigt zou Israel terecht bedreigd worden door zijn buren.

Trouwens, wat voor een hypocriet gezever is dat nu. Zolang dat land de soevereiniteit van andere landen blijft schenden door ze te bezetten en de veiligheid van de gehele Arabische wereld bedreigt door hun nucleair arsenaal heb ik lak aan de soevereiniteit en veiligheid van Israel. Hoe minder daar van hoe liever.

Silmarunya · 22 apr 2013

Bongobong zei:
Ook zonder een Egyptische minister die een racistische korantekst verkondigt zou Israel terecht bedreigd worden door zijn buren.

Trouwens, wat voor een hypocriet gezever is dat nu. Zolang dat land de soevereiniteit van andere landen blijft schenden door ze te bezetten en de veiligheid van de gehele Arabische wereld bedreigt door hun nucleair arsenaal heb ik lak aan de soevereiniteit en veiligheid van Israel. Hoe minder van dat hoe liever.

Israël's arsenaal bedreigt helemaal niemand; ze hanteren net als bijvoorbeeld India een no first strike-policy en die zullen ze aanhouden ook - ze weten immers dat ze een totale oorlog niet kunnen winnen, zeker niet als het westen hen laat vallen (wat zal gebeuren bij ongegrond gebruik van kernwapens). Overigens zijn die kernwapens er gekomen als reactie op herhaaldelijke en zinloze daden van agressie van Arabische zijde.

Ketelbuik · 22 apr 2013

Bongobong zei:
Trouwens, wat voor een hypocriet gezever is dat nu. Zolang dat land de soevereiniteit van andere landen blijft schenden door ze te bezetten en de veiligheid van de gehele Arabische wereld bedreigt door hun nucleair arsenaal heb ik lak aan de soevereiniteit en veiligheid van Israel. Hoe minder daar van hoe liever.

Als er iemand bedreigd wordt in het Midden-Oosten, dan is Israel het wel. En hoe schenden ze de soevereiniteit van andere landen volgens jou? Palestina is trouwens geen land.

Conradus · 22 apr 2013

Hmm Golanhoogte bezet houden, Libanon binnenvallen en zo kunnen we nog even doorgaan. Zeggen dat Israel niemands soevereiniteit schendt is een flagrante leugen. Dat is niet hetzelfde als zeggen dat die schendingen niet gerechtvaardigd kunnen zijn.

Bongobong · 22 apr 2013

Silmarunya zei:
Israël's arsenaal bedreigt helemaal niemand; ze hanteren net als bijvoorbeeld India een no first strike-policy en die zullen ze aanhouden ook - ze weten immers dat ze een totale oorlog niet kunnen winnen, zeker niet als het westen hen laat vallen (wat zal gebeuren bij ongegrond gebruik van kernwapens). Overigens zijn die kernwapens er gekomen als reactie op herhaaldelijke en zinloze daden van agressie van Arabische zijde.

Dat zeg jij. De enige zinloze agressie was de vestiging van een etnisch Joodse natie ten koste van de inheems bevolking.

En komaan; first strike policy, wat een loze schaamlap voor wapens die geheel Teheran en haar 8 miljoen inwoners in rook kunnen doen opgaan. Misschien moeten we elke Arabische natie in de buurt ook nucleaire wapens geven zolang ze beloven zich aan een first strike policy te houden.

En ik dacht ook dat Israel ooit gedreigd heeft preemptief nucleaire wapens te gebruiken tegen Iran.

Addertand zei:
Palestina is trouwens geen land.

Het merendeel van de wereld erkent Palestina. Dat Palestina geen land is is louter omdat ze de legitimiteit niet hebben. Maar de morele kwestie ligt dus nog open; waarover op fora zoals deze kan over gediscussieerd worden.

Ketelbuik · 22 apr 2013

Lebanon viel Israel aan dus Israel reageert. Misschien was hun reactie niet proportioneel met het gebruikte geweld afkomstig van de terroristen van Hezbollah, maar het was o.a. een signaal om te tonen dat je niet kloot met Israel. Met de Golanhoogte wilden ze een extra buffer hebben tussen Israel en een schurkenstaat.

Rusland en China erkennen Palestina natuurlijk om het Westen een hak te zetten, maar wij en voor zover ik weet alle andere NAVO-landen hebben hen nog niet erkend.

Bongobong · 22 apr 2013

Addertand zei:
Rusland en China erkennen Palestina natuurlijk om het Westen een hak te zetten, maar wij en voor zover ik weet alle andere NAVO-landen hebben hen nog niet erkend.

Palestina niet erkennen is gewoon immoreel. Ik schaam mij om in land te wonen dat dat niet doet.

Ketelbuik · 22 apr 2013

Denk je echt dat Palestina een democratische rechtstaat is? Onlangs nog een artikel gelezen waarin langharige jongeren in Gaza verplicht werd hun haren af te scheren, leden van Fatah worden vervolgd, vrouwen mogen officieel met de auto rijden maar als dat toch gebeurt vliegen ze de gevangenis is (zie docu van Vice over Palestina). De lijst met mensenrechtenschendingen gaat nog veel verder.

Graag had ik geweten wat jij trouwens vond van Arafat?

Swindels · 22 apr 2013

Bongobong zei:
Palestina niet erkennen is gewoon immoreel. Ik schaam mij om in land te wonen dat dat niet doet.

Schamen is toch nergens voor nodig? Move and be proud ;-)

Silmarunya · 22 apr 2013

Bongobong zei:
Dat zeg jij. De enige zinloze agressie was de vestiging van een etnisch Joodse natie ten koste van de inheems bevolking.

En komaan; first strike policy, wat een loze schaamlap voor wapens die geheel Teheran en haar 8 miljoen inwoners in rook kunnen doen opgaan. Misschien moeten we elke Arabische natie in de buurt ook nucleaire wapens geven zolang ze beloven zich aan een first strike policy te houden.

En ik dacht ook dat Israel ooit gedreigd heeft preemptief nucleaire wapens te gebruiken tegen Iran.

Het merendeel van de wereld erkent Palestina. Dat Palestina geen land is is louter omdat ze de legitimiteit niet hebben. Maar de morele kwestie ligt dus nog open; waarover op fora zoals deze kan over gediscussieerd worden.

Puur historisch gezien hebben joden evenveel recht op de levant als Palestijnen - getuige het Hebreeuws. De vestiging van Israël was overigens relatief mild voor de Palestijnen. Vergeet niet dat de meeste Israëlische nederzettingen destijds gebouwd zijn op land dat onbewoond was (Negev onder andere), al altijd door joden was bevolkt was of eerlijk was gekocht van Egyptische grootgrondbezitters (rond Jaffa onder andere). Palestijnen waren vooral slachtoffer van hun mede-Arabieren, niet van de stoute joden.

Alle wapens kunnen Teheran in rook doen opgaan. Maak je maar zorgen om conventionele explosieven: even dodelijk als je er genoeg van gebruikt, en de kans dat ze effectief worden gebruikt is duizenden malen hoger. Kernwapens zijn overrated...

Palestina is mijns inziens zeer zeker een land, binnen de destijds door Israël en de VN erkende grenzen. De huidige verdere versnippering van de Westelijke Jordaanoever is volledig ontoelaatbaar en moet omgekeerd worden; dat doet echter niets af van de legitimiteit van de staat Israël als dusdanig.

Conradus · 22 apr 2013

Addertand zei:
Lebanon viel Israel aan dus Israel reageert. Misschien was hun reactie niet proportioneel met het gebruikte geweld afkomstig van de terroristen van Hezbollah, maar het was o.a. een signaal om te tonen dat je niet kloot met Israel. Met de Golanhoogte wilden ze een extra buffer hebben tussen Israel en een schurkenstaat.

Rusland en China erkennen Palestina natuurlijk om het Westen een hak te zetten, maar wij en voor zover ik weet alle andere NAVO-landen hebben hen nog niet erkend.

Ijsland, Turkije ...

En Hezbollah viel aan, niet Libanon zelf.

zwerver · 22 apr 2013

Silmarunya zei:
Overigens zijn die kernwapens er gekomen als reactie op [wat Israel beschouwt als] herhaaldelijke en zinloze daden van agressie van Arabische zijde.

Beter zo.
Ik heb hier al eens aangetoond dat een deel van die oorlogen opgezet zijn door Israel; maar eigenlijk doet dat er allemaal weinig toe wanneer het gaat om de interne politiek van Israël.
Ik had vorige maand een post geschreven die het woord 'apartheid' bevatte; en daar zijn p0kem0ng en Addertand onlangs opgesprongen met wilde beweringen en irrelevante zaken over de externe politiek van Israel.
Gemiddeld is de situatie van Arabische inwoners van Israël misschien wel beter dan die van de inwoners in de buurlanden, maar kan dat echt als een argument gebruikt worden om discriminatie te rechtvaardigen?

@Addertand: kan je je beweringen staven over bv. dat 1/3de van het IDF Arabisch zou zijn?

Ketelbuik · 22 apr 2013

Nope, dat cijfer werd ooit eens gedropt op een liberale/conservatieve/zionistische fb-groep. En ik heb geen zin meer om hierover te discussiëren. Wat ik graag nog zou willen weten van jullie is wat jullie van Arafat vinden.

Bongobong · 22 apr 2013

Silmarunya zei:
Puur historisch gezien hebben joden evenveel recht op de levant als Palestijnen - getuige het Hebreeuws.

De meeste immigranten spraken een andere Joodse taal. Maar ik erken het recht van de joodse bevolking om daar te wonen hoor, maar ik ben geen zionist en erken dus niet hun recht op een door Joden gedomineerde staat in die regio.

Addertand zei:
Graag had ik geweten wat jij trouwens vond van Arafat?

Ik weet daar te weinig over om een simpel oordeel te vellen. Ik heb het gevoel dat hij de Palestijnse zaak diende hoewel op een gebrekkige manier. Maar ik zou niet zo ver gaan om hem een verrader te noemen zoals sommigen doen.

Pokem0ng · 23 apr 2013

Bongobong zei:
Dat gebeurde voor ik hier een account had geloof ik. Ik veronderstel dat het Israel conflict meer aandacht krijgt omdat we Israel ervaren als een Westers regime. Iets dat we moeilijker kunnen onderscheiden in een burgeroorlog. Tenslotte steunt het Westen Israel politiek en economisch en geeft zij Israel volgens sommigen een voorkeursbehandeling. En dat zorgt er voor dat deze kwestie het Westen politiek veel meer verdeeld dan een intern conflict in een ver land.

Ik zie Israel ook als een onderdeel van het Westen, so what ? Stel je voor dat Vlaanderen in die regio zou zitten, of zeg maar een verlegen jongen in een kamer vol met pestkoppen, hoe zou Vlaanderen zich moeten gedragen om te overleven denk je ?

Ook omdat de realiteit van onderdrukking en bezetting daar vrij duidelijk is (muur, checkpoints, decennia bezetting, door de staat gesteunde kolonisatie).

.
De muur heeft terrorisme met 98% doen dalen, I rest my case.

(Zij mogen nucleaire wapens hebben, humanitaire verdragen schenden, etc...).

Israel is een onderdeel van het Westen, en like it or not, maar het westen is op zowat ALLE vlakken beter dan de arabische wereld, in zowat alles. Rechten van de mens, vrijheden, technologie, ontwikkeling, wetenschap noem maar op. Daarom mag Israel kernwapens hebben (die in het westen werden uitgevonden trouwens) en de buren niet. Punt uit.

Pokem0ng · 23 apr 2013

Bongobong zei:
Ik weet daar te weinig over om een simpel oordeel te vellen. Ik heb het gevoel dat hij de Palestijnse zaak diende hoewel op een gebrekkige manier. Maar ik zou niet zo ver gaan om hem een verrader te noemen zoals sommigen doen.

over Arafat hoef je maar één ding te weten, toen mijnheer stierf, liet hij een paar miljard dollar op zijn buitenlandse rekeking staan voor zijn vrouw. Ben er zeker van de de huidige Palestijnste leiders ook bijzonder corrupt zijn en dat een groot deel van internationale hulp aan Palestina de weg naar hun rekeningen vindt.

the big question is: waarom zouden Palestijnse leiders, ondanks hun gezeik in de VN, een palestijnse staat willen ? Zouden ze dan verder kunnen stelen ?

blackman · 23 apr 2013

Pokem0ng zei:
Palestijnen die in Libanon wonen worden officieel als 2de rangs burgers gezien door de staat. Een echte apartheid. Waar zijn al die tonnen ink die daarover vloeien ? waar zijn alle topics van 230 pagina's daarover ? waar zijn alle UN resoluties daarover ? waar ?

Er is hier 1 topic over Israël, voel je vrij om over andere onderwerpen een topic aan te maken.

Ik besef dat het voor jullie mijn lieve Vlamingen vrij moeilijk te begrijpen is hoe het is om in het Midden Oosten te leven en te overleven, zeker omdat het zo anders is dan in Belgie, maar het is wel zo dat Israel bijzonder mild is voor de plaatselijke middeleeuwse normen, de israelische staat moet soms over bepaalde lijnen gaan om voorbestaan te verzekeren, het is jammer maar waar.

"bepaalde lijnen" Serieus? Netanyahu wil preventief nucleaire installaties gaan bombarderen om de staat Israël te vrijwaren. Israël wilt, en gaat al, veel te ver. Er bestaat zoiets als de universele rechten van de mens en Israël veegt hier zijn voeten aan. De staten daarrond ook maar dit topic gaat over Israël, als je jezelf geroepen voelt om een topic op te starten over andere wandaden in het midden-oosten, voel je vrij. Maar ik kan je wél zeggen dat de misdaden die, het westerse, Israël begaat van die aard zijn dat ze een topic verdienen.

Over de toekomstige Palestijnse staat: wie kan garanderen dat West bank geen 2de Gaza/Zuid Libanon wordt ? gebieden die ooit bezet zijn geweest door Israel maar nu alle kansen hebben om zich te ontwikkelen. Wie kan garanderen dat West Bank geen Hamas/Hezbollah krijgt om de oorlog verder te voeren ? zolang er geen garanties zijn, komt er geen Palestijste staat. Punt uit.

Gaza, een gebied dat alle kansen heeft gekregen? You reap what you sow, en de Israëlieten hebben gezaaid daar, niet de Palestijnen. Die mensen hebben geen toegang tot verscheidene primaire basisbehoeften! En laat me nu toe om ook eens de regio in zijn geheel hierbij te betrekken: welk ander land in de regio doet dit ook (dus primaire behoeften zoals medicijnen systematisch weigeren aan een zéér grote bevolkingsgroep die al jarenlang in een halve oorlogszone leeft). Welk land?

Archief - Straffeloosheid Israël

Ketelbuik

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

blackman

Legacy Member