Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

themummy123

Legacy Member
John1307 zei:
Trouwens Turkije is echt het laatste land dat kritisch mag zijn over hoe Israël de Palestijnen behandelt. Als ik 't mij nog goed herinner hebben ze nog steeds niet de Armeense genocide toegegeven en ze zijn natuurlijk ook al niet de grootste Koerdenliefhebbers.

Nu komen al die moslim manifestanten natuurlijk op straat, maar het feit dat er nog iedere dag in Irak, Afghanistan of Pakistan Moslims sterven door zelfmoordaanslagen daar komt niemand voor manifesteren.

Even om te zeggen dat geen enkele betrokken partij zomaar de moral highground kan claimen.

1)het feit dat Vlaanderen overeenkomsten sluit met makelaars om het regio Vlaams te houden is veel fascistischer dan wat Turkije doet. Zorg jij maar voor congo en BHV ipv u met Turkse geschiedenis te bemoeien.

2)er is geen sprake van genocide, dus gaat Turkije dat ook niet erkennen. Het westen moet stoppen om de Turkse geschiedenis te bepalen.

3)er gebeuren wel degelijk manifesten maar die halen de westerse media niet.
Er is zoveel dat de westerse media niet haalt. Mss moet je maar eens kranten in andere talen dan Nederlands lezen.

nixie

Legacy Member
sub-d! zei:

en ent als erop komt dat de IDF soldaten de opvarende "aanvallen" stopt het filmpje.
Op een bepaald moment zie je iedereen in elkaar duiken, schoten?

mac-bc zei:
Propaganda draait dan ook niet om opzettelijke leugens te verspreiden maar om manipulatie door de waarheid zodanig te formuleren dat ze eigenlijk geen informatie meer verschaft maar een visie vertolkt. En dat is wat hier duidelijk gebeurd is.



Oja? Ik heb zonet een nieuwe video gezien op deredactie.be hoe de activisten zich aan het voorbereiden waren om de Israëlische soldaten een warm welkom te bieden. Stat op de frontpagina. Toon mij jouw video eens die het tegengestelde zou beweren?

Ik denk dat het totaalplaatje stilaan duidelijk wordt.



Veel beelden zijn reeds beschikbaar. Raar dat je daar kan overkijken.

Mag ik er trouwens even op wijzen dat beelden nogal moeilijk "propaganda" kunnen vormen aangezien beelden geen verdraaide mening vertolken maar gewoon een representatie is van de werkelijkheid. We hebben ondertussen al beelden gehad van voor het incident, van hoe het incident begon, hoe het escaleerde en we weten ook hoe het afgelopen is: Israëlische soldaten schieten 9 activisten neer.

Wat wil je nu nog zien? Beelden hoe een activist in het hoofd geschoten wordt om iedereen nog eens te shockeren? Mocht Israël ontkennen dat er doden gevallen zijn zou ik zeggen, laat maar komen die beelden. Maar op dit moment zou er alleen maar sprake zijn van stemmingmakerij.



Dat is dan jouw visie.


beelden kunnen wel propaganda vertolken.
Als je enkel de beelden laat zien waar de idf soldaten op worden aangevallen.
Nog nergens heb ik beelden gezien van de schietpartij, of van idf soldaten die de opvarende op hun knieen dwingen of beelden van gewonde IDF soldaten.
Want als de situatie zodanig out of control geraakt dan moeten er toch ook gewonden aan de IDF zijde zijn.
Wanneer verklaar je een situatie niet onder controle?

zwerver

Legacy Member
Propaganda draait dan ook niet om opzettelijke leugens te verspreiden maar om manipulatie door de waarheid zodanig te formuleren dat ze eigenlijk geen informatie meer verschaft maar een visie vertolkt. En dat is wat hier duidelijk gebeurd is.
:unsure:

_DM_

Legacy Member
themummy123 zei:
1)het feit dat Vlaanderen overeenkomsten sluit met makelaars om het regio Vlaams te houden is veel fascistischer dan wat Turkije doet. Zorg jij maar voor congo en BHV ipv u met Turkse geschiedenis te bemoeien.

2)er is geen sprake van genocide, dus gaat Turkije dat ook niet erkennen. Het westen moet stoppen om de Turkse geschiedenis te bepalen.

3)er gebeuren wel degelijk manifesten maar die halen de westerse media niet.
Er is zoveel dat de westerse media niet haalt. Mss moet je maar eens kranten in andere talen dan Nederlands lezen.

Dus jij gaat hier even zeggen wat het Westen wel en niet mag doen ?
Ik begrijp dat je van Turkse afkomst bent en dat Turken over het algemeen niet echt graag herinnerd willen worden aan die genocide, maar als het u niet aanstaat...

NiXiE zei:
en ent als erop komt dat de IDF soldaten de opvarende "aanvallen" stopt het filmpje.
Op een bepaald moment zie je iedereen in elkaar duiken, schoten?




beelden kunnen wel propaganda vertolken.
Als je enkel de beelden laat zien waar de idf soldaten op worden aangevallen.
Nog nergens heb ik beelden gezien van de schietpartij, of van idf soldaten die de opvarende op hun knieen dwingen of beelden van gewonde IDF soldaten.
Want als de situatie zodanig out of control geraakt dan moeten er toch ook gewonden aan de IDF zijde zijn.
Wanneer verklaar je een situatie niet onder controle?

Er zijn genoeg beelden van gewonde soldaten hoor...

nixie

Legacy Member
_DM_ zei:
kan je die dan nog is linken?


Er zijn genoeg beelden van gewonde soldaten hoor...

kan je mij is linken? want vind het precies niet direct, enkele deze gevonden

IDF Soldier Shot, Critically Wounded on Flotilla Boat - Defense/Middle East - Israel News - Israel National News

titel zegt dat er een soldaat neergeschoten is maar artikel spreekt over een neergestoken soldaat.
Ook beweren ze dat er op hen geschoten is terwijl wat verder wordt gezegd dat ze begonnen schieten op het IDF nadat 1 van hen een wapen afhandig had gemaakt.

nixie

Legacy Member
YouTube - Israeli MP Aboard Flotilla Says IDF Fired Before Boarding Aid Ships

is ook wel interessant.

MP Haneen Zuabi, who's a member of the Israeli parliament was among those captured onboard of Gaza-bound ships. She's since been released and has spoken to RT about what she had witnessed. She says Israeli marines started shooting before even boarding ship and Israel has confiscated all reporters film and true video evidence of what happened.

http://www.youtube.com/watch?v=XAMFnu8ZBwk

wat me opvalt is dat op elk beeld dat ik zie, ik altijd dezelfde "wapens" tegenkom. dezelfde houten stokken, dezelfde katapulten, dezelfde knikkers/stenen

themummy123

Legacy Member
_DM_ zei:
Dus jij gaat hier even zeggen wat het Westen wel en niet mag doen ?
Ik begrijp dat je van Turkse afkomst bent en dat Turken over het algemeen niet echt graag herinnerd willen worden aan die genocide, maar als het u niet aanstaat...
1)mijn verhuis maakt niks uit, het westen zal zich blijven bemoeien met Turkije en rest van de wereld.

2)Trouwens, als Belgische en Europese staatsburger heb ik het recht om de beslissingen van België en Europa te bekritiseren.

3)Hoezo niet echt graag herrinerd, je doet alsof het in de doofpot wordt gestoken? Er bestaan duizenden boeken over de armeense kwestie/deportatie. Op grote turkse forums(in de aard van 9lives), bestaan er een aparte subforum die enkel gaat over de armeense kwestie. In Istanbul aan de Taksim plein organiseerden Turken een moment stilte voor de doden(voor zowel Armenen als Turkse doden), kzie ze dat niet direct in Armenië doen. Twordt er wel degelijk over gesproken, maar we zullen de zogenaamde genocide nooit aanvaarden.

4)Laat de geschiedenis aan de geschiedkundigen over en niet aan politiekers.

puni

Legacy Member
Volgens een van die Vlaamse meisjes zouden Israëlische soldaten onmiddellijk na het landen op hun schip een Turkse persverantwoordelijke (of wat het ook was) hebben doodgeschoten. Ik geloof hoe langer, hoe minder in zelfverdediging.

Ik ga niet beweren dat een aantal van die activisten geen geweld hebben gebruikt, maar het lijkt mij allesbehalve onwaarschijnlijk dat dit in een reactie was op geweld van Israëlische kant.

Dat dat Israëlisch parlementslid ook effectief bevestigt dat er op voorhand geschoten werd, is eveneens een teken aan de wand.

themummy123

Legacy Member
Dr_Drew_ zei:
Als je afkomt met historici met een duidelijke politieke agenda als bewijs tegen de genocide.

welke politieke agenda heeft bernard lewis dan?

GTM

Legacy Member
k995 zei:
Ja maar dat maakt niks uit hoor. Belgie kan zo de haven van rotterdam blokeren . Dat ze dit doen op zich betekend NIKS zonder erkenning internationaal, en die is er niet.
Kerel, je kent er duidelijk niets van.
CAN ISRAEL IMPOSE A NAVAL BLOCKADE ON GAZA?

Yes it can, according to the law of blockade which was derived from customary international law and codified in the 1909 Declaration of London. It was updated in 1994 in a legally recognised document called the "San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea". Under some of the key rules, a blockade must be declared and notified to all belligerents and neutral states, access to neutral ports cannot be blocked, and an area can only be blockaded which is under enemy control.

"On the basis that Hamas is the ruling entity of Gaza and Israel is in the midst of an armed struggle against that ruling entity, the blockade is legal," said Philip Roche, partner in the shipping disputes and risk management team with law firm Norton Rose.
Reuters AlertNet - Q&A-Is Israel's naval blockade of Gaza legal?

Ik neem aan dat je niet vindt dat Reuters een pro-Israel bias heeft?

Tuurlijk wel. Ik kan je geranderen dat ik morgen in de haven van antwerpen op een boot met honderden mensen een traangas granaat gooi ik direct opgepakt word. Laat staan dat ik met verschillende mensen bewapend erop spring en die boot probeer ergens anders naartoe te brengen.

Dat is geweld. Jij denkt blijkbaar dat dit enkel met echte kogels rondspuien is dat is het echt niet hoor.
Als jij dat doet is dat geweld ja, omdat jij dat recht niet hebt.
Als jij met je auto op de autosnelweg voor een andere auto gaat rijden, en die auto dwingt om langs de baan te stoppen, en dan de bestuurder dwingt uit te stappen, is dat ook geweld. Als de politie dat doet daarentegen...

Overal word dit gemeld als zijnde in internationale wateren, als jij iets anders beweert wil ik daar toch een bron van zien hoor.
Godverdomme kerel, leer toch eens lezen man.
JA, HET IS IN INTERNATIONALE WATEREN GEBEURD. SAN REMO HEEFT HET ECHTER NIET OVER INTERNATIONALE WATEREN, MAAR OVER NEUTRALE WATEREN. DAAR IS EEN GROOT VERSCHIL TUSSEN.

Begrepen? Of staan er niet genoeg dt-fouten in?

48. Vessels listed in paragraph 47 are exempt from attack only if they:

(a) are innocently employed in their normal role;
(b) submit to identification and inspection when required; and
(c) do not intentionally hamper the movement of combatants and obey orders to stop or move out of the way when required.

Onzin dus het schip valt daar helemaal niet onder.
Ah, hier, je favoriete stopwoordje, 'onzin'.
Natuurlijk valt het konvooi daar wel onder, aangezien ze (b) geweigerd hebben.

Je hebt nog steeds die regels niet goed gelezen. De manier waarop israel het deed valt onder aanval op een schip, capture is het vreedzaam overnemen, niet het gewapenderhand bestormen met vele doden tot gevolg.
In plaats van zo'n dingen uit je duim te zuigen, kan je me beter tonen waar in de internationale wetgeving staat dat capture = vreedzaam overnemen.

Tuurlijk dat is geen inspectie maar een overname van het schip. Er was ook 0.0 reden om aan te nemen het schip iets anders vervoerde dan hulp.
Ah, dus het schip de opdracht geven om naar een haven te varen = het overnemen van een schip?
LOL kerel, je redeneringen worden met de minuut achterlijker.

Nogmaals als jij denkt dat vol traangas pompen en het gewapenderhand hardhendig met vele doden en gewonden tot gevolg niet aanvallen is ...
Je bent weer larie aan het verkopen. Vol traangas pompen... lol. Laat me die beelden maar eens zien, waar Israel een open dek van een schip op volle zee VOL traangas POMPT.
En natuurlijk negeer je weer (maar ja, wat verwachten we dan ook van jou) het feit dat het de activisten waren die de soldaten aangevallen hebben, niet andersom.

Maar ik denk zelfs al had israel het schip tot zinken gebracht je wel een excuus had gevonden.
Als Israel daarvoor geprobeerd had om het schip om te leiden, en het over te nemen, en dat was niet gelukt, waren ze inderdaad in hun recht geweest om het aan te vallen en eventueel tot zinken te brengen ja. Kan je dat zelf bevestigen in de San Remo Manual, of moet ik je handje weer vastnemen en de artikels quoten en vertalen?

98. Merchant vessels believed on reasonable grounds to be breaching a blockade may be captured. Merchant vessels which, after prior warning, clearly resist capture may be attacked.

Er is echter geen erkende blokade, een turks schip moet zich dus helemaal niet aan interne israelische regeltjes houden, zou al absurd zijn moest het zo werken.
section IV vallen ze niet onder : (ii) vessels engaged in humanitarian missions, including vessels carrying supplies indispensable o the survival of the civilian population, and vessels engaged in relief actions and rescue operations;
Ai, spijtig voor jou, maar volgens experts van Reuters is er wel een legale blokkade.

Je praat jezelf enkel vast, die wetten zijn duidelijk: israel had mogen inspecteren op zee niks meer. Dat heeft israel nooit gewild, ze wilde die schepen afleiden naar israel zelf wat gelijk staat aan "capture" toen die dat weigerde hebben ze die schepen aangevallen met alle gevolgen van dien en daarmee braken ze de meeste regels.
Wederom, verkoop geen larie maar TOON me waar in de internationale akkoorden staat dat inspect = inspecteren op zee; en waar staat dat een schip omleiden naar een haven = capture.

zwerver zei:
Maar er is discussie of die überhaupt geldig is omdat Israël niet in oorlog is.
Wat? Israel moet helemaal niet in oorlog zijn voordat San Remo geldt. Ze moeten in een gewapend conflict zijn, en ik denk niet dat iemand ontkent dat er een gewapend conflict is tussen Israel en Hamas.

Conradus zei:
M.a.w. de blokkade is illegaal? Je geeft het net zelf toe.
Ah? Waar dan?

zikje

Legacy Member
@ gtm: zijn het neutrale wateren voor gaza? of is dat van Israël? of zijn dat internationale wateren? Of nog iet sanders? Een officiële kaart zou handig zijn :).

GTM

Legacy Member
zikje zei:
@ gtm: zijn het neutrale wateren voor gaza? of is dat van Israël? of zijn dat internationale wateren? Of nog iet sanders? Een officiële kaart zou handig zijn :).
Neutrale wateren zijn wateren die toebehoren aan een land dat niet in het conflict vermengd is. Dus simpel gesteld de territoriale wateren van een neutraal land.
Internationale wateren zijn wateren die niet aan een land toebehoren.

Het incident heeft plaatsgevonden in internationale, niet in neutrale, wateren.

zikje

Legacy Member
GTM zei:
Neutrale wateren zijn wateren die toebehoren aan een land dat niet in het conflict vermengd is. Dus simpel gesteld de territoriale wateren van een neutraal land.
Internationale wateren zijn wateren die niet aan een land toebehoren.

Het incident heeft plaatsgevonden in internationale, niet in neutrale, wateren.
ok, en los van wat er gebeurd is, van wie zijn de territoriale wateren voor de kust van Gaza? Kan best wat ingewikkeld zijn want Palestine is nog niet echt een staat.

btw, die San Remo is dus niet van toepassing aangezien het in internationale wateren is gebeurd, en San Remo handelt over iets anders?

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Propaganda draait dan ook niet om opzettelijke leugens te verspreiden maar om manipulatie door de waarheid zodanig te formuleren dat ze eigenlijk geen informatie meer verschaft maar een visie vertolkt. En dat is wat hier duidelijk gebeurd is.

Oja? Ik heb zonet een nieuwe video gezien op deredactie.be hoe de activisten zich aan het voorbereiden waren om de Israëlische soldaten een warm welkom te bieden. Stat op de frontpagina. Toon mij jouw video eens die het tegengestelde zou beweren?

Ik denk dat het totaalplaatje stilaan duidelijk wordt.

Veel beelden zijn reeds beschikbaar. Raar dat je daar kan overkijken.

Mag ik er trouwens even op wijzen dat beelden nogal moeilijk "propaganda" kunnen vormen aangezien beelden geen verdraaide mening vertolken maar gewoon een representatie is van de werkelijkheid. We hebben ondertussen al beelden gehad van voor het incident, van hoe het incident begon, hoe het escaleerde en we weten ook hoe het afgelopen is: Israëlische soldaten schieten 9 activisten neer.

Wat wil je nu nog zien? Beelden hoe een activist in het hoofd geschoten wordt om iedereen nog eens te shockeren? Mocht Israël ontkennen dat er doden gevallen zijn zou ik zeggen, laat maar komen die beelden. Maar op dit moment zou er alleen maar sprake zijn van stemmingmakerij.

Dat is dan jouw visie.

dus nogmaals: toon me eens beelden waarop er meer te zien is dan alleen actievoerders met stokken en een paar katapults.

blijkbaar zijt ge compleet resistent tegen alles dat tegen israel zou kunnen gebruikt worden, hoe onweerlegbaar het ook is.

GTM

Legacy Member
zikje zei:
ok, en los van wat er gebeurd is, van wie zijn de territoriale wateren voor de kust van Gaza? Kan best wat ingewikkeld zijn want Palestine is nog niet echt een staat.
Is inderdaad ingewikkeld, en ik zou het niet weten.

btw, die San Remo is dus niet van toepassing aangezien het in internationale wateren is gebeurd, en San Remo handelt over iets anders?
San Remo is wel van toepassing. San Remo handelt niet enkel over conflicten binnen de territoriale wateren van de strijdende partijen, het handelt over "Armed Conflicts at Sea".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan