Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
dan vraag ik me af hoe het internationaal recht hier van toepassing kan zijn als israel dat duidelijk negeert.
volgens de VN is die blokkade illegaal, en gezien israel dat (en zowat al de rest van het internationaal recht en vn-resoluties) negeert geven zij duidelijk aan dat ze hun eigen recht volgen ipv hetgeen internationaal aanvaardt wordt.

alles waar gij u op beroept geldt maar bij een erkende blokkade, en dat is die van gaza niet.

96. The force maintaining the blockade may be stationed at a distance determined by military requirements.
gestationeerd inderdaad. dat wil niet zeggen dat ze zomaar overal ter wereld ieder schip mogen tegenhouden.

GTM

Legacy Member
denkimi zei:
dan vraag ik me af hoe het internationaal recht hier van toepassing kan zijn als israel dat duidelijk negeert.
volgens de VN is die blokkade illegaal, en gezien israel dat (en zowat al de rest van het internationaal recht en vn-resoluties) negeert geven zij duidelijk aan dat ze hun eigen recht volgen ipv hetgeen internationaal aanvaardt wordt.

alles waar gij u op beroept geldt maar bij een erkende blokkade, en dat is die van gaza niet.
Lol, Ban Ki Moon roept Israel op om de blokkade te stoppen. Dat is niet hetzelfde als de UN die stelt dat de blokkade illegaal is.
En de blokkade is blijkbaar wel erkend, anders kan de UN ook niet oproepen om ze te staken. Er is dus een blokkade, erkend (maar niet goedgekeurd) door de UN.

gestationeerd inderdaad. dat wil niet zeggen dat ze zomaar overal ter wereld ieder schip mogen tegenhouden.
Dat is dan ook niet gebeurd. Dit voorval heeft zich voorgedaan voor de kust van Gaza.

Gentille

Legacy Member
één dag de discussie niet kunnen volgen en bijna 10 extra pagina's :sop:

nixie

Legacy Member
tis ni erg, er is niks nieuws gezegd, ene partij zegt zus, andere partij zegt zo :-)

Gentille

Legacy Member
De gevangenen zijn toch al op weg naar Turkijë heb ik gehoord. Dat is toch al een goede zaak en toch verstandig van Israël om hun te laten gaan.

Al nieuws over de humanitaire goederen? Israël was die toch ook volledig aan het doorzoeken? Veronderstel dat daar ook nog niet veel gevonden is anders hadden we het wel al gehoord zeker.

themummy123

Legacy Member
gentille zei:
De gevangenen zijn toch al op weg naar Turkijë heb ik gehoord. Dat is toch al een goede zaak en toch verstandig van Israël om hun te laten gaan.

Al nieuws over de humanitaire goederen? Israël was die toch ook volledig aan het doorzoeken?

yep, kben hier alles live aan het volgen. ;) alé, "was" ondertussen.:p
ze zijn een half uur geleden geland of zo :p

nixie

Legacy Member
IDF: Global Jihad links on flotilla

bulletproof vests...

ahja, da ze dat dan eens filmen ipv enkel keukenmessen(ook een dolk ja) hamers, stokken die lijken op poten van 1 of anderemeubel, ijzeren baren die lijken op delen van 1 of andere constructie (ps iemand die weet welke kleur het turkse schip had?) en dan gereedschap dat altijd op een schip aanwezig is

oh en de katapulten

themummy123

Legacy Member
NiXiE zei:
IDF: Global Jihad links on flotilla

bulletproof vests...

ahja, da ze dat dan eens filmen ipv enkel keukenmessen(ook een dolk ja) hamers, stokken die lijken op poten van 1 of anderemeubel, ijzeren baren die lijken op delen van 1 of andere constructie (ps iemand die weet welke kleur het turkse schip had?) en dan gereedschap dat altijd op een schip aanwezig is

oh en de katapulten

joodse media:love:

nixie

Legacy Member
BBC News - Q&A: Israeli raid on aid flotilla

[guote]Some previous flotillas have been allowed to reach Gaza, others have been turned round and sent back. It is not clear why this latest one was greeted by a commando-style raid. It may have been because of the size of the largest boat, the Turkish-built Mavi Marmara carrying nearly 600 passengers, which made it difficult to board by pulling up alongside.[/quote]

dus ene wel doorlaten, andere niet

k995

Legacy Member
GTM zei:
Ga je akkoord dat er een blokkade is (los van de legaliteit van die blokkade), ja of nee?
Ja maar dat maakt niks uit hoor. Belgie kan zo de haven van rotterdam blokeren . Dat ze dit doen op zich betekend NIKS zonder erkenning internationaal, en die is er niet.

Traangas gooien is geen act of violence nee. Bewapende commando's droppen is een bewuste misrepresentatie van de feiten. Zoals ik al zei, als ze 'guns blazing' daar waren gedropt, had je een punt. Nu niet.
Tuurlijk wel. Ik kan je geranderen dat ik morgen in de haven van antwerpen op een boot met honderden mensen een traangas granaat gooi ik direct opgepakt word. Laat staan dat ik met verschillende mensen bewapend erop spring en die boot probeer ergens anders naartoe te brengen.

Dat is geweld. Jij denkt blijkbaar dat dit enkel met echte kogels rondspuien is dat is het echt niet hoor.


Spijtig voor jou, maar toch niet.

Neutrale wateren =/ internationale wateren. Integendeel zelfs. En de wateren voor Gaza zijn geen international strait.
Overal word dit gemeld als zijnde in internationale wateren, als jij iets anders beweert wil ik daar toch een bron van zien hoor.


Kijk artikel 48, zoals ik al aangehaald heb.
48. Vessels listed in paragraph 47 are exempt from attack only if they:

(a) are innocently employed in their normal role;
(b) submit to identification and inspection when required; and
(c) do not intentionally hamper the movement of combatants and obey orders to stop or move out of the way when required.


Onzin dus het schip valt daar helemaal niet onder.


Weet je wat, geef jij eens een vrije vertaling van het Engelse woord 'capture'. Ik geef je een tip, het is niet 'afschrikken'.
Je hebt nog steeds die regels niet goed gelezen. De manier waarop israel het deed valt onder aanval op een schip, capture is het vreedzaam overnemen, niet het gewapenderhand bestormen met vele doden tot gevolg.

Israel vroeg wel degelijk om een inspectie, IN Ashdod. Dat hebben ze geweigerd.
Tuurlijk dat is geen inspectie maar een overname van het schip. Er was ook 0.0 reden om aan te nemen het schip iets anders vervoerde dan hulp.


Probleempje voor jouw demagogisch standpunt is natuurlijk dat Israel niet heeft aangevallen. Zoals ik al zei, er wordt in de San Remo Manual een duidelijk onderscheid gemaakt tussen 'attack' en 'capture'.
Nogmaals als jij denkt dat vol traangas pompen en het gewapenderhand hardhendig met vele doden en gewonden tot gevolg niet aanvallen is ... Maar ik denk zelfs al had israel het schip tot zinken gebracht je wel een excuus had gevonden.

Section IV is altijd al van toepassing geweest. Zo heb ik artikel 98 al aangehaald.
98. Merchant vessels believed on reasonable grounds to be breaching a blockade may be captured. Merchant vessels which, after prior warning, clearly resist capture may be attacked.

Er is echter geen erkende blokade, een turks schip moet zich dus helemaal niet aan interne israelische regeltjes houden, zou al absurd zijn moest het zo werken.
section IV vallen ze niet onder : (ii) vessels engaged in humanitarian missions, including vessels carrying supplies indispensable o the survival of the civilian population, and vessels engaged in relief actions and rescue operations;


Je praat jezelf enkel vast, die wetten zijn duidelijk: israel had mogen inspecteren op zee niks meer. Dat heeft israel nooit gewild, ze wilde die schepen afleiden naar israel zelf wat gelijk staat aan "capture" toen die dat weigerde hebben ze die schepen aangevallen met alle gevolgen van dien en daarmee braken ze de meeste regels .

k995

Legacy Member
GTM zei:
Lol, Ban Ki Moon roept Israel op om de blokkade te stoppen. Dat is niet hetzelfde als de UN die stelt dat de blokkade illegaal is.
En de blokkade is blijkbaar wel erkend, anders kan de UN ook niet oproepen om ze te staken. Er is dus een blokkade, erkend (maar niet goedgekeurd) door de UN.


Dat is dan ook niet gebeurd. Dit voorval heeft zich voorgedaan voor de kust van Gaza.
:rofl:

Mai ALS de VN de blokade niet erkend dan is ze helemaal niet legaal en moet niemand buiten israelische schepen zich daaraan houden. Je zal ook echt wel alles uit je botten slaan om toch maar een argument te kunnen maken he?

zwerver

Legacy Member
GTM zei:
... San Remo Manual ...
Maar er is discussie of die überhaupt geldig is omdat Israël niet in oorlog is.

Hamas blocking entry of flotilla aid into Gaza - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Nu nog een beetje spelletjes. Als ik heel, heel veel moeite doe kan ik begrijpen dat ze willen dat eerst alle opvarenden vrijgelaten worden (anders worden die drie waarschijnlijk genegeerd door het nieuws dat de goederen aangekomen zijn) maar dan nog...

Netanyahu was right - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
"All the prime minister's predictions have come true. He always said the whole world was against us - now he is right."
"If anyone was still entertaining a glimmer of hope that our pilot
[Netanyahu]wasn't totally blind, that he had some special sight-enhancing gadget, along came his declaration that the blockade of Gaza would continue. Let the world and wisdom and Gaza all go to hell, and incidentally Israel too - and dash that glimmer of hope as well. After the saws and knives seized on the Marmara have been publicly exhibited, we will be able to convince ourselves once and for all that there is indeed a danger lurking in every alley, an Al-Qaida operative on every ship, weapons on every deck - and even that the Marmara was an existential threat, no less, just as our leader had foreseen.

Of course, no one will demand to see the guns that the activists are alleged to have fired, or the video footage in which Israeli soldiers are seen firing, or the confiscated photographs taken by journalists. For us, the pictures of the severe beatings that the IDF Spokesman's Office has released are enough. "


Exit strategy: Lifting the Gaza blockade - Haaretz Daily Newspaper | Israel News

Nothing to investigate: Everyone knows what was wrong about the flotilla attack - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
"Israel today is captive to a false sense of victimhood, which goes together with a sense of false omnipotence."
"Don't investigate, friends. There is nothing to investigate. The probe will reveal the same things as the ones after the Second Lebanon War, the October 2000 riots, Sabra and Chatila, and even after the Yom Kippur War. It will uncover complacence, arrogance, poor performance, lack of thought, lack of expertise and non-implementation of the lessons of the previous investigation. "
"The findings become more and more serious between one probe and the next, but the recommendations for fixing the flaws are implemented less and less. Investigations themselves have become just one more ceremony, another of the obsessive rituals Israel has been conducting for years.

Israel is in thrall to a destructive, vicious cycle, like that of a drug addict or a violent man, which repeats itself (with some variations ) at every turn. Each time the cycle becomes shorter, and a suicidal ending seems inevitable at the moment. "
"The Gaza flotilla imbroglio is far from being the most violent action Israel has carried out in 42 years of occupation, and might not even be the stupidest. In many ways, it is very similar to what Israel has been doing every week for the past four years in Bil'in - injuring and killing unarmed civilian protesters who are demanding their basic rights. The storming of the Gaza flotilla is shocking because it makes even more clear what no investigation will reveal: how incredibly blind Israel is, and how deeply this perceptual distortion is embedded in Israel's politics and leadership. "


En dan het nieuws:
Obama: Let Israel probe Gaza flotilla raid with U.S. observer - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Netanyahu en Barak willen eigenlijk geen onderzoek; VN wil eigen onderzoek sturen; verschillende Isr. ministers zien in dat een Isr. onderzoek voordeliger kan zijn, maar de meesten lijken van oordeel dat het min. van Defensie een eigen, intern onderzoek moet voeren, en dat dat voldoende is. Velen weigeren de gebeurtenissen als een mislukking te zien, aangezien de schepen gestopt zijn.
9 lijken worden overgebracht naar Turkije, 6 nog niet geïdentificeerd (wat dus zeer ongewoon is).
-
Hopelijk komt er toch een onafhankelijk (VN-)onderzoek...

edit: The silent Jewish majority

Conradus

Legacy Member
GTM zei:
Lol, Ban Ki Moon roept Israel op om de blokkade te stoppen. Dat is niet hetzelfde als de UN die stelt dat de blokkade illegaal is.
En de blokkade is blijkbaar wel erkend, anders kan de UN ook niet oproepen om ze te staken. Er is dus een blokkade, erkend (maar niet goedgekeurd) door de UN.

M.a.w. de blokkade is illegaal? Je geeft het net zelf toe.

mac-bc

Legacy Member
Fr3aK zei:
Blokkades kunnen enkel nog door de VN worden opgelegd, zij kiezen of die al dan niet legaal zijn. Die van Israël is al meermaals veroordeelt geweest en is vrijwel illegaal, de enige reden waarom er geen sancties komen is omdat de VS zijn veto CONSTANT gebruikt als het ook maar iets met Israël te maken heeft, grotere fuckbuddies dan da kunde ni zijn...

EDIT: Een blokkade om ervoor te zorgen dat er geen wapens in Gaza binnen geraken, ironischer kan niet... wilt ge anders eens het aantal slachtoffers vergelijken, 3 jaar geleden waren er over de loop van 7-8 jaar maar 7 Israëlische doden ten gevolge van "terrorisme", de rest spreekt voor zich.

De blokkade is dus nog steeds niet illegaal.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
De blokkade is dus nog steeds niet illegaal.

Tuurlijk wel nogmaals een blokade kan ENKEL legaal door de VN opgelegd worden. AUB lees tot je het snapt. Een blokade van ISRAEL (is dus NIET de VN he) is dus automatisch illegaal voor elkeen buiten israel.

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
en ik zie nergens een fout in die koppen? israel heeft een humanitaire vloot bestormd en heeft daarbij minstens 9 onschuldige slachtoffers gedood en er nog veel meer verwond.

Propaganda draait dan ook niet om opzettelijke leugens te verspreiden maar om manipulatie door de waarheid zodanig te formuleren dat ze eigenlijk geen informatie meer verschaft maar een visie vertolkt. En dat is wat hier duidelijk gebeurd is.

denkimi zei:
ik weet niet of ge de laatste berichten nog gevolgd hebt, maar het lijkt er meer en meer op dat de agressie bijna volledig vanuit het israelische kamp gekomen is en dat de actievoerder pas daarna ook agressie zijn beginnen gebruiken.

Oja? Ik heb zonet een nieuwe video gezien op deredactie.be hoe de activisten zich aan het voorbereiden waren om de Israëlische soldaten een warm welkom te bieden. Stat op de frontpagina. Toon mij jouw video eens die het tegengestelde zou beweren?

Ik denk dat het totaalplaatje stilaan duidelijk wordt.

denkimi zei:
zolang israel niet zonder enige beperking alle beelden die ze in beslag genomen heeft (wat niet zal gaan want blijkbaar zijn er veel camera's gewoon kapotgeslagen tijdens de bestorming) blijven de meeste beelden die we nu zien israelische propaganda.

Veel beelden zijn reeds beschikbaar. Raar dat je daar kan overkijken.

Mag ik er trouwens even op wijzen dat beelden nogal moeilijk "propaganda" kunnen vormen aangezien beelden geen verdraaide mening vertolken maar gewoon een representatie is van de werkelijkheid. We hebben ondertussen al beelden gehad van voor het incident, van hoe het incident begon, hoe het escaleerde en we weten ook hoe het afgelopen is: Israëlische soldaten schieten 9 activisten neer.

Wat wil je nu nog zien? Beelden hoe een activist in het hoofd geschoten wordt om iedereen nog eens te shockeren? Mocht Israël ontkennen dat er doden gevallen zijn zou ik zeggen, laat maar komen die beelden. Maar op dit moment zou er alleen maar sprake zijn van stemmingmakerij.

denkimi zei:
controle tot daar aan toe. het gaat er om dat de blokkade zoals die door israel is ingevoerd niet dient om wapens tegen te houden maar om de bevolking zodanig te straffen dat ze zich tegen hamas keert, die wapens zijn alleen maar een excuus.

Dat is dan jouw visie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan