Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
gentille zei:De tunnels zijn geen officiële humanitaire hulp, dewelke wordt gestuurd door hulporganisaties of landen. Maar tunnels die gegraven worden door burgers of hamas leden om op een niet-officiële wijze goederen of wapens te pakken te krijgen.
Indien jij je bril zou opzetten en het topic lezen zonder oogkleppen op zou je moeten gezien hebben dat hier al voorstellen zijn gedaan, zelf nog op de vorige pagina wat betreft betere controle en controle door een neutrale macht
Wel, die "neutrale controle" was er vanmorgen nog niet. Dus heeft de internationale gemeenschap geen enkel recht van spreken om Israël voor de tussenkomst van vanmorgen te veroordelen. En dat zal zo blijven, tot hun "neutrale controle" ter plaatse is. Zoniet moeten we niet hypocriet doen door Israël te bashen terwijl je heel goed weet dat zonder die tussenkomst de poort opengaat voor tonnen wapens, bestemd voor terroristische doeleinden. Maar neen, liever met het wetboek onder de arm staan roepen dat "het niet mag", want dat is rechtvaardiger natuurlijk. :ironic:
Dat Israël het heft in eigen handen neemt is niet meer dan normaal. Alles gebeurt in het kader van zelfverdediging terwijl de tegenpartij blijft provoceren.
Ondertussen hebben we ook allemaal het laatst geposte filmpje gezien waarin mijn stelling duidelijk bevestigd wordt. Israëlische soldaten werden eerst aangevallen, wat dan direct ook de 3de provocatie op rij is. Die laatste keer mét geweld, waardoor de situatie escaleerde. En dan gaan wenen bij de internationale gemeenschap. Gecombineerd met een David-Goliath gevoel weet de internationale gemeenschap blijkbaar al intuïtief wie de schuldige is ZONDER onderzoek.
Zeer vreemd allemaal...
Gentille
Legacy Member
mac-bc zei:
De situatie dateert al van 1949. Dus zeggen dat de neutrale tussenkomst er nog niet is, is maar een flauw excuse. De grenzen naar Gaza zijn al jaren gesloten. Men kon jaren geleden al kosten en maatregelen getroffen hebben om hulpgoederen op een menswaardige manier te laten doorstromen naar de mensen in Gaza die het nodig hebben.
En wederom bleeft de tussenkomst van deze morgen te betwisten want je ziet telkens over het hoofd dat het in internationale wateren is gebeurd waar Israël niets van bevoegdheid heeft, blijkbaar bleef je dit gegeven maar naast je neer leggen.
En ik heb nog niets van bewijzen gezien dat als de grenzen opengaan voor humanitaire goederen (die nog altijd kunnen gecontroleerd worden) dit automatisch gepaard gaat met tonnen wapens zoals jij hier zegt.
Er staan tonnen goederen voor de poorten van Gaza als het IDF daar wapens in aantreft zullen ze dat wel in het groot en het breed uitsmeren in de kranten, wel waar zijn die artikels? (en kom niet af met de tunnels, want daar is geen controle op)
Op het filmpje zie ik nog altijd IDF soldaten die een schip enteren, dit in internationale wateren waar zij geen rechten hebben, en waarbij de opvarenden zich verdedigen met alles wat ze hebben, wat geheel hun recht is. Er is nog altijd geen aanleiding te zien waarom IDF het schip in internationale wateren gaat enteren. En ook knap hoe men ziet dat die laatste een molotov in zijn handen heeft, want daar kan ik niets uit op maken. Blijkbaar wordt er telkens maar met filmpjes gegooid van "zie een IDF soldaat wordt aangevallen" en ik wil een volledig filmpje zien nl. waarom gaat de IDF soldaat aan boord en op welke manier. In een filmpje van één minuut kan je niets opmaken, want er zijn reeds soldaten aan boord
zwerver
Legacy Member
mac-bc zei:
Die neutrale controle is dan ook niet welkom. Als Israël dat zou vragen, zou er waarschijnlijk heel snel zo'n systeem zijn.
Een filmpje van 30s is genoeg voor u? Het toont dat soldaten (waarschijnlijk) aangevallen worden. Als de volledige opnames vrijgegeven worden (zonder cuts) is het een andere zaak, al blijft dan de onduidelijkheid van de opnames nog als probleem.
Het lijkt er eerder op dat ù al intuïtief weet wie de schuldige is. Ik denk dat de meesten hier, en al zeker de internationale gemeenschap, de nodige voorzichtigheid tonen om de doden zonder meer in de schoenen van Israël te schuiven.
Moto
Legacy Member
Word toch door mac-bc uitgelegd
-In gaza zitten terroristen
-Iedereen die gaza bevoorraad kan men dus verdenken dat ze terroristen bevoorraden
-Wat hun dus ook mogelijke terroristen maakt
-Bij de kleinste mogelijkheid van terrorisme is Israël vrij om buitensporig geweld gebruiken
Gentille
Legacy Member
Moto zei:
Dus op 1,5 miljoen mensen. Zitten er laat ons zeggen 10 000 terroristen ( wat al een zeer groot woord is imo maar dat is een andere discussie) dus als men de overige 1,490 000 wil bevoorraden met voedsel en medicijnen maakt dit van hen ook terroristen omdat de 10 000 terroristen in Gaza ook eten en medicijnen gaan krijgen.
En het gehele gedoe omtrent wapensmokkel via humanitaire goederen is maar achtergehaald. De blokkade is er al jaren en nog steeds kan Hamas aan wapens geraken. Als je wapens wil, dan vind je die wel. Blokkade of geen blokkade.
Gentille
Legacy Member
zwerver zei:Ik denk dat Moto sarcastisch bezig was.
Ja I know maar ik probeerde de hele logica erachter uit te vissen.
Men spreekt hier van tonnen wapens die via humanitaire goederen gaan worden binnengesmokkeld. Terwijl men met open grenzen en een neutrale Nato-macht nog steeds een grondige, volledige controle kan doen op de goederen die binnenkomen.
Israël kan het zichzelf zoveel makkelijker maken.
GTM
Legacy Member
Humanitaire hulp zoals voedsel (en sinds kort ook kleren, hout en aluminium) worden door Israel wél toegelaten.Sir.Killalot zei:
Activists say bound for Gaza despite Israeli warning | Reuters
Trouwens:
FT.com / UK - Gaza looks beyond the tunnel economy
zwerver
Legacy Member
GTM zei:
Er wordt te weinig hulp doorgelaten.
The Humanitarian Monitor
Interessant:
http://www.dewereldmorgen.be/artike...een-bloedbad-op-een-boot-met-vredesactivisten
mac-bc
Legacy Member
Starrk zei:
Dit kunnen ze niet toelaten omdat dit gelijkstaat aan de grenzen openzetten voor wapens. "Weg met die tunnels, we voeren de wapens vanaf nu aan per schip in plaats van per stuk door een tunnel". Hamas zal het graag horen.
Hiermee pleit je gewoon rechtstreeks in het voordeel van terrorisme. Of gaan we Hamas geloven als ze zeggen dat het enkel humanitaire hulp is?!
Of is terrorisme ok, zolang we maar niet zondigen aan het internationaal zeerecht, want dat zou echt wel onrechtvaardig zijn? Een klein beetje prioriteiten stellen zou hier wel op zijn plaats zijn.
Dit is dus geen optie. Nog voorstellen?
prozackx
Legacy Member
mac-bc zei:
Ten eerste geen 19 burgers doden, die zich compleet legitiem verzetten, aangezien de schepen zich in internationale wateren bevonden. Ze hadden om z'n minst kunnen wachten tot ze zich in het door Israël gecontroleerde gebied bevonden, zodat de activisten wisten dat ze zich aan een reactie konden verwachten.
In het algemeen kunnen ze de grenzen van Gaza openstellen. Terroristen komen toch aan wapens, een blokkade is helemaal niet effectief, dat is al duidelijk gebleken. Als deze opgeheven wordt lijkt het mij zeer waarschijnlijk dat het terrorisme in Gaza verminderd, aangezien er veel minder reden toe is. Aangezien Israël veruit de sterkste partij is, lijkt het mij logisch dat zij de eerste stap tot toenadering en compromis moet zetten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.