Archief - Steekpartij in Dendermonde

HLN Drama Dendermonde - De Gelder stak bejaarde boerin 17 keer (646956)

Nog zoiets, een zaak die totaal nog niet afgerond is, maar hij heeft het sowieso gedaan volgens hln.

HLN Drama Dendermonde - De Gelder stak bejaarde boerin 17 keer (646956)

Nog zoiets, een zaak die totaal nog niet afgerond is, maar hij heeft het sowieso gedaan volgens hln.

Kim-De-Gelder-nam-souvenir-mee-na-moord-op-boerin

gelinkt met de doos cornflakes op tafel...

puni zei:

HLN Drama Dendermonde - De Gelder stak bejaarde boerin 17 keer (646956)
Nog zoiets, een zaak die totaal nog niet afgerond is, maar hij heeft het sowieso gedaan volgens hln.

Klik om te vergroten...

Dan moeten ze zwijgen over de moorden in Dendermonde ook hé, das ook nog niet 'afgerond'.
Dat ze de voicemail laten horen, dat ze aan de deur van de ouders staan bellen, daar geef ik jullie volkomen gelijk. Het is erover, BLIK-niveau in het journaal. Laag. Mochten ze een vuile onderbroek van De Gelder vinden ze laten er Jef Vermassen live aan rieken. Maar had niets anders verwacht van het VTM journaal. HLN, ook een sensatiekrant. Maar dat constant kreften op de media loopt ook de spuigaten uit hoor. Pfffff

Dan levert Elvenking een educatieve bijdrage in de vorm van gescande pagina's uit een boek, moet er geluld worden over auteursrechten. Ook erover hoor imo.

en ja, ik heb slecht geslapen deze nacht !!!!!!

abronsius zei:

Dan moeten ze zwijgen over de moorden in Dendermonde ook hé, das ook nog niet 'afgerond'.

Klik om te vergroten...

Ze moeten er niet over zwijgen, ze moeten gewoon stoppen met hem al te veroordelen nog voor hij veroordeeld is. Er staat twee keer in dat korte artikel dat hij het gedaan heeft, terwijl hij nog niet eens veroordeeld is. De Gelder is hoofdverdachte in die zaak, maar platweg zeggen dat hij de dader is en dat hij het gedaan heeft, is pure stemmingmakerij. Hoe wilt ge dat die gast, zeker voor die zaak, ooit nog een eerlijk proces krijgt als elke krant in Vlaanderen al ettelijke keren heeft gezegd dat hij die vrouw vermoord heeft?

puni zei:

Ze moeten er niet over zwijgen, ze moeten gewoon stoppen met hem al te veroordelen nog voor hij veroordeeld is. Er staat twee keer in dat korte artikel dat hij het gedaan heeft, terwijl hij nog niet eens veroordeeld is. De Gelder is hoofdverdachte in die zaak, maar platweg zeggen dat hij de dader is en dat hij het gedaan heeft, is pure stemmingmakerij. Hoe wilt ge dat die gast, zeker voor die zaak, ooit nog een eerlijk proces krijgt als elke krant in Vlaanderen al ettelijke keren heeft gezegd dat hij die vrouw vermoord heeft?

Klik om te vergroten...

Van die moorden in Dendermonde zal ook wel al geschreven zijn dat hij het gedaan heeft (gewoon een manier van zeggen) en dat is ook nog niet bewezen. Muggezifterij.

Bizarre handtekening heb je trouwens

abronsius zei:

Van die moorden in Dendermonde zal ook wel al geschreven zijn dat hij het gedaan heeft (gewoon een manier van zeggen) en dat is ook nog niet bewezen. Muggezifterij.

Bizarre handtekening heb je trouwens

Klik om te vergroten...

Hoewel ik vind dat het bij beide niet kan, principieel dan, is er wel het verschil dat hij in Dendermonde 'op heterdaad betrapt is'. Maar ik vind beide erover.

De Gelder zou onderzocht zijn door 4 psychiaters. 2 hebben hem schyzofreen bevonden, 2 vonden dat hij niets mankeerde. Als deze berichtgeving klopt dan heeft het systeem ernstig gefaald. Hoe moeilijk schyzofenie ook te onderzoeken is, een les uit dit alles dient te zijn dat bij twijfel men vlugger de stap tot interneren moet zetten. Kom nu niet af met "als we daar moeten mee beginnen?". Het loopt hier nu ook weer niet vol van schyzo-twijfelgevallen hé.

abronsius zei:

De Gelder zou onderzocht zijn door 4 psychiaters. 2 hebben hem schyzofreen bevonden, 2 vonden dat hij niets mankeerde. Als deze berichtgeving klopt dan heeft het systeem ernstig gefaald. Hoe moeilijk schyzofenie ook te onderzoeken is, een les uit dit alles dient te zijn dat bij twijfel men vlugger de stap tot interneren moet zetten. Kom nu niet af met "als we daar moeten mee beginnen?". Het loopt hier nu ook weer niet vol van schyzo-twijfelgevallen hé.

Klik om te vergroten...

Jup, laten we al diegenen die eigenlijk geen vlieg kwaad doen interneren, just in case. En misschien ook alle buitenlanders in kampen steken, want bij die mensen ligt het criminaliteitspercentage ook hoger, en beter voorkomen dan genezen. Homo's verspreiden vaker aids, allemaal castreren om dat te voorkomen!

Generalisaties zijn nooit goed (ik ben mij terdege bewust van mijn absurde vergelijkingen, maar dan komt de boodschap waarschijnlijk beter over).

puni zei:

Jup, laten we al diegenen die eigenlijk geen vlieg kwaad doen interneren, just in case. En misschien ook alle buitenlanders in kampen steken, want bij die mensen ligt het criminaliteitspercentage ook hoger, en beter voorkomen dan genezen. Homo's verspreiden vaker aids, allemaal castreren om dat te voorkomen!
r).

Klik om te vergroten...

o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/
o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/
o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/
o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/
o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/o/

puni zei:

Homo's verspreiden vaker aids, allemaal castreren om dat te voorkomen!

Klik om te vergroten...

Nu dat zou pas eens een zinloze maatregel zijn zie LOL

abronsius zei:

De Gelder zou onderzocht zijn door 4 psychiaters. 2 hebben hem schyzofreen bevonden, 2 vonden dat hij niets mankeerde. Als deze berichtgeving klopt dan heeft het systeem ernstig gefaald. Hoe moeilijk schyzofenie ook te onderzoeken is, een les uit dit alles dient te zijn dat bij twijfel men vlugger de stap tot interneren moet zetten. Kom nu niet af met "als we daar moeten mee beginnen?". Het loopt hier nu ook weer niet vol van schyzo-twijfelgevallen hé.

Klik om te vergroten...

Hoe heeft het systeem gefaald? Het enige waarop ge de schuld kunt steken is de belabberde DSM-4. Psychiaters treffen geen schuld. Zo'n diagnose stellen is nog ni half zo gemakkelijk als een gewone bronchitis ofzo vaststellen (weer dankzij DSM).

Schizofrenie is ook geen diagnose die ge de eerste maanden moogt stellen. Zie een paar bladzijden terug voor meer uitleg.

Met interneren bedoelt ge wss colloceren (gedwongen opname)? Internering betekent dat een geesteszieke NA een misdaad in een instelling/annex wordt geplaatst, terwijl een collocatie geen misdaad impliceert. Wel, collocatie op zich is al moeilijk gezien de voorwaarden waaraan voldaan moet worden. Zo mag er o.a. geen alternatief voorhanden zijn in de behandeling. KDG was toen depressief (volgens de berichten), en een depressie is perfect ambulant te behandelen. Daarnaast is er nog het feit dat collocatie een zware maatregel is voor de persoon. Dokters en psychiaters houden dat terecht zo lang mogelijk af. En last but not least, er is nu al een immens plaatstekort. Hoe gaat ge het dan in godsnaam flikken om nog meer mensen op te laten nemen? Probleem van't ziekenhuis/staat zeker? Meer ziekenhuizen bouwen heeft ook geen zin, want er is nu al een gigantisch personeelstekort in de verpleegkundige sector (14000 jobs die niet gevuld raken!). Ik werk nu op een PAAZ-afdeling met 10 full-time equivalent verpleegkundigen voor maximum 30 residentiële patiënten en geloof me, we hebben het DRUK. Naast die 30 patiënten hebben we nog ambulante patiënten, én vervullen we een liaisonfunctie (maw psychiatrische bijstand over heel het ziekenhuis). Bedenk dan nog dat we een wachtlijst hebben van enkele pagina's lang... Dan weet ge het wel zeker?

PS. De rant is ni persoonlijk.

Eerst, excuseer me voor mijn verkeerde woordkeuze. Maar het feit blijft dat 2 psychiaters hem schyzofreen bevonden. Niet zonder reden. Als leek in de materie vraag ik mij af: Als stemmen in je hoofd horen niet als een ernstige geestesziekte wordt beschouwd, wat dan wel? 2 gediplomeerde psychologen verklaren hem schyzofreen. Waarom wordt die mensen hun juiste diagnose in vraag gesteld door 2 anderen. 2 anderen die verklaren dat er niets aan de hand is. Er wordt uiteindelijk een conclusie getrokken die achteraf gezien verkeerd was. Dus concludeer ik als leek, het systeem heeft gefaald. Het lijkt me vrij kortzichtig te zeggen dat er met de behandeling van Kim De Gelder niets misgelopen is.

@puni: uw repliek houdt uberhaupt geen steek met wat ik geschreven heb. Zo kan u een dierenliefhebber bestempelen als zoöfiel.

abronsius zei:

Eerst, excuseer me voor mijn verkeerde woordkeuze. Maar het feit blijft dat 2 psychiaters hem schyzofreen bevonden. Niet zonder reden. Als leek in de materie vraag ik mij af: Als stemmen in je hoofd horen niet als een ernstige geestesziekte wordt beschouwd, wat dan wel? 2 gediplomeerde psychologen verklaren hem schyzofreen. Waarom wordt die mensen hun juiste diagnose in vraag gesteld door 2 anderen. 2 anderen die verklaren dat er niets aan de hand is. Er wordt uiteindelijk een conclusie getrokken die achteraf gezien verkeerd was. Dus concludeer ik als leek, het systeem heeft gefaald. Het lijkt me vrij kortzichtig te zeggen dat er met de behandeling van Kim De Gelder niets misgelopen is.

@puni: uw repliek houdt uberhaupt geen steek met wat ik geschreven heb.

Klik om te vergroten...

Kijk, psychiatrie is nu eenmaal niet gemakkelijk. Een patiënt kan naar psychiater 1 gaan en zeggen dat hij stemmen hoort die zeggen dat hij een moord moet plegen. Daarna kan hij naar psychiater 2 gaan met de vraag om zijn depressie op te lossen.

Die twee psychiaters moeten werken met wat ze krijgen. Als hij bij de tweede niks zegt over stemmen, dan zal deze psychiater ook niet zoeken achter ziektebeelden met stemmen, maar zich focussen op de depressie.

Beantwoordt dit uw vraag een beetje? Anders moet ge ze maar duidelijker stellen.

NSA.Rhinox zei:

Kijk, psychiatrie is nu eenmaal niet gemakkelijk. Een patiënt kan naar psychiater 1 gaan en zeggen dat hij stemmen hoort die zeggen dat hij een moord moet plegen. Daarna kan hij naar psychiater 2 gaan met de vraag om zijn depressie op te lossen.

Die twee psychiaters moeten werken met wat ze krijgen. Als hij bij de tweede niks zegt over stemmen, dan zal deze psychiater ook niet zoeken achter ziektebeelden met stemmen, maar zich focussen op de depressie.

Beantwoordt dit uw vraag een beetje? Anders moet ge ze maar duidelijker stellen.

Klik om te vergroten...

Ik volg je perfect, maar stel mij dan de vraag, weet de ene arts niet van de andere? Bestaat er dan geen centraal medisch dossier dat kan/dient geraadpleegd te worden? Moet er dan daar geen uniformiteit komen, zodaning dat de psychiaters onderling iets van elkaar weten. Een centraal medisch dossier gekoppeld aan het siskaart-nummer bijvoorbeeld, dat door arsten kan en dient geraadpleegd te worden. Met het 'systeem gefaald' bedoel ik dat er toch iets mank is gelopen, zonder iemand specifiek met de vinger te wijzen. Maar eerder de opvolging van.

abronsius zei:

Ik volg je perfect, maar stel mij dan de vraag, weet de ene arts niet van de andere? Bestaat er dan geen centraal medisch dossier dat kan/dient geraadpleegd te worden? Moet er dan daar geen uniformiteit komen, zodaning dat de psychiaters onderling iets van elkaar weten. Een centraal medisch dossier gekoppeld aan het siskaart-nummer bijvoorbeeld, dat door arsten kan en dient geraadpleegd te worden. Met het 'systeem gefaald' bedoel ik dat er toch iets mank is gelopen, zonder iemand specifiek met de vinger te wijzen. Maar eerder de opvolging van.

Klik om te vergroten...

In principe weten ze niks van elkaar. Een globaal medisch dossier is nog altijd een recht van de patiënt en geen plicht. Een patiënt kan dus bij 100+ dokters langsgaan voor verschillende klachten.

Uniformiteit in de psychiatrie bereiken is even gemakkelijk als joden en palestijnen verzoenen. Elke psychiater bekijkt een probleem anders, en elk beeld verandert met de tijd. Zelfs de diagnosecriteria...

Mijns inziens faalt het systeem niet, maar de media die alles opblaast en verdraait.

NSA.Rhinox zei:

In principe weten ze niks van elkaar. Een globaal medisch dossier is nog altijd een recht van de patiënt en geen plicht. Een patiënt kan dus bij 100+ dokters langsgaan voor verschillende klachten.

Uniformiteit in de psychiatrie bereiken is even gemakkelijk als joden en palestijnen verzoenen. Elke psychiater bekijkt een probleem anders, en elk beeld verandert met de tijd. Zelfs de diagnosecriteria...

Mijns inziens faalt het systeem niet, maar de media die alles opblaast en verdraait.

Klik om te vergroten...

Ik zie niet in waarom een centraal medisch dossier een patient zou tegenhouden om bij 100+ dokters langs te gaan? Tevens waarom de aanleg ervan een eutopie lijkt? Iedereen kan er maar baat bij hebben imo.
Binnen eenzelfde ziekenhuis bestaat zo een medisch centraal dossier al. Dus het kan niet zo moeilijk zijn om met de huidige technologie een globaal centraal dossier op te stellen.

abronsius zei:

Ik zie niet in waarom een centraal medisch dossier een patient zou tegenhouden om bij 100+ dokters langs te gaan? Tevens waarom de aanleg ervan een eutopie lijkt? Iedereen kan er maar baat bij hebben imo.
Binnen eenzelfde ziekenhuis bestaat zo een medisch centraal dossier al. Dus het kan niet zo moeilijk zijn om met de huidige technologie een globaal centraal dossier op te stellen.

Klik om te vergroten...

Dat heeft met privacy te maken, ge gaat niet u hart uitstorten bij een psychiater wetende dat vervolgens elke andere psychiater naar believen uw gegevens/'bekentenissen' kan raadplegen.

Veel patiënten die zich aanbieden vertellen ook enkel wat ze willen vertellen. Als een patiënt bij mij komt met de klacht dat hij zich moe en lusteloos voelt ga ik hem ook geen MMPI-test die persoonlijkheidsstoornissen mee opspoort laten invullen.

Het is niet de taak van psychiaters of psychologen om bij elke patiënt een testbatterij los te laten om elk probleem op te sporen, dus ik ga akkoord met wat hierboven gezegd is dat je moet werken met wat je voor je krijgt.
Zelfs al voldoet iemand aan bepaalde criteria voor schizofrenie, is het concreet diagnosticeren nog niet eenvoudig. Er is bijvoorbeeld het criterium van hoe lang de klachten al aan de gang zijn eer je ervan mag spreken.
Boven ligt de delinquentie onder psychiatrische patiënten ver onder de delinquentie van 'gezonde' mensen. Er is dus geen reden om hier effe de schizo's te gaan viseren.

Trouwens, de afgelopen twee jaar is hij niet meer bij een psychiater geweest, dat is een gigantisch lange termijn als het op psychiatrische symptomen aankomt.

Als ik het vrt journaal mag geloven ben ik niet de enige die zich vragen stelt bij de opvolging van psychische patienten en zou men werk maken van een betere opvolgingsprocedure. In het buitenland zou men verder staan blijkbaar. De normaalste zaak dat men lessen trekt uit dit voorval. Zoals ik reeds zei, we mogen geen individu met de vinger wijzen, maar het drama heeft wel een mankement bloot gelegd.