Archief - Spanningen met Noord-Korea
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
smitske zei:
Heeft Obama dan gezegd dat de VS superieur is? Ik vind net dat hij heel loyaal is en elke natie respecteert zonder zich daarbij voor te doen als de arrogante, superieure natie. Iets wat van Noord-Korea bijvoorbeeld niet gezegd kan worden, en zij ZIJN het (superieur) zelfs niet eens.
Ik weet niet vanwaar jullie dat halen. Zoals elke grote natie kent ook Amerika heel wat patriotten maar ik denk niet dat een land als Rusland daar moet onderdoen, of de chauvinistische Fransen bijvoorbeeld.
mac-bc
Legacy Member
smitske zei:
Een sporadisch schandaal die losbarst is niets vergeleken met de systematiek van andere landen. Als ik voor het milieu ben, wil dat daarom zeggen dat ik nooit meer met de auto mag rijden? Neen, het zou alleen hypocriet zijn als ik systematisch de auto zou blijven gebruiken.
Soms heiligen het doel de middelen.
smitske zei:
Tja, de toekomst zal het uitwijzen. Ik geef alleen Noord-Korea zwaar het nadeel van de twijfel wegens een torpedo van het Noord-Koreaanse type, wegens het grensconflict daar vlak in de buurt en vooral vanwege hun agressieve en onbetrouwbare houding. Is dit dan abnormaal van mij?
En ik moet dan een regeringsmededeling van die halve gare Kim Jong Il geloven die zegt "It wasn't me". Zolang die internationale onderzoekers niet kunnen verklaren vanwaar die torpedo dan wel zou kunnen komen geef ik Noord-Korea zwaar het nadeel van de twijfel.
smitske
Legacy Member
mac-bc zei:
je bent echt een amerikaan, sorry maar dna moet je je niet voordoen alsof je beter bent als je de regels zelf te pas en te onpas breekt als het je uitkomt terwijl je landen die je niet leuk vindt ervoor veroordeeld, hypocrisie ten top, mja is de VS dan ook hé.
Dus wacht, jij mag zo biased zijn om te zeggen de VS zal wel gelijk hebben maar als wij dit in twijfel trekken of niet direct geloven zonder echt neutraal onderzoek zijn we gasten die gewoon graag de VS bashen en hypocriet zijn?
Voor iemand die zo gekant is tegen hypocrisie ben je vrij hypocriet.
Gentille
Legacy Member
mac-bc zei:
Zelf mocht er nog marketing gebruikt zijn doet er niets toe, want er is ontzettend veel marketing gebruikt. Voor de inzet van Golfoorlog II werd zelf een heel marketingbedrijf ingehuurd door defensie en werden leugenachtige verhalen live uitgezonden op Amerikaanse televisie om Amerika op te warmen voor de oorlog.
yoursvisible
Legacy Member
Al dat gekanker over Amerika die de eigenlijke slechterikken zijn en zij ons hun wil opleggen en blablabla, Tuurlijk misbruikt USA zijn macht en waant het zich sterk genoeg om leider van de wereld te spelen, wat ook maar logisch is aangezien ze machtig genoeg zijn om het ongestraft te kunnen doen, SO WHAT? Liever onder de sloef liggen van Amerika, een land dat tenslotte uit europeanen is voortgekomen en min of meer dezelfde waarden deelt zoals 'wij' (lees: de westerse wereld) dan bijvoorbeeld een aziatisch land.
Serieus, stop met naïf zijn en wees blij dat amerika er is met zijn bommen en tanks, anders zat de helft van jullie al in één of andere goelag in siberie weg te vorten en konden we allemaal de 'internationale' leren zingen. Liever Amerika als boeman van de wereld dan bijvoorbeeld China.
Maarja het is begrijpelijk, ten tijde van de romeinen was het hetzelfde liedje: de Romeinen bezaten de helft van de toenmalige bekende wereld terwijl de Grieken alleen maar konden reflecteren over hun vergane glorie, dus wat zeiden ze? "Achja de Romeinen zijn barbaren, wilde apen! Wij grieken zijn hoogbegaafd en verachten dergelijk vertoon"... Zo is het nu ook met links Europe en USA.
En nee ik ben geen verstokte conservatief, ik ben gewoon op de hoogte van de wereldgeschiedenis
Serieus, stop met naïf zijn en wees blij dat amerika er is met zijn bommen en tanks, anders zat de helft van jullie al in één of andere goelag in siberie weg te vorten en konden we allemaal de 'internationale' leren zingen. Liever Amerika als boeman van de wereld dan bijvoorbeeld China.
Maarja het is begrijpelijk, ten tijde van de romeinen was het hetzelfde liedje: de Romeinen bezaten de helft van de toenmalige bekende wereld terwijl de Grieken alleen maar konden reflecteren over hun vergane glorie, dus wat zeiden ze? "Achja de Romeinen zijn barbaren, wilde apen! Wij grieken zijn hoogbegaafd en verachten dergelijk vertoon"... Zo is het nu ook met links Europe en USA.
En nee ik ben geen verstokte conservatief, ik ben gewoon op de hoogte van de wereldgeschiedenis
smitske
Legacy Member
yoursvisible zei:Al dat gekanker over Amerika die de eigenlijke slechterikken zijn en zij ons hun wil opleggen en blablabla, Tuurlijk misbruikt USA zijn macht en waant het zich sterk genoeg om leider van de wereld te spelen, wat ook maar logisch is aangezien ze machtig genoeg zijn om het ongestraft te kunnen doen, SO WHAT? Liever onder de sloef liggen van Amerika, een land dat tenslotte uit europeanen is voortgekomen en min of meer dezelfde waarden deelt zoals 'wij' (lees: de westerse wereld) dan bijvoorbeeld een aziatisch land.
Serieus, stop met naïf zijn en wees blij dat amerika er is met zijn bommen en tanks, anders zat de helft van jullie al in één of andere goelag in siberie weg te vorten en konden we allemaal de 'internationale' leren zingen. Liever Amerika als boeman van de wereld dan bijvoorbeeld China.
Maarja het is begrijpelijk, ten tijde van de romeinen was het hetzelfde liedje: de Romeinen bezaten de helft van de toenmalige bekende wereld terwijl de Grieken alleen maar konden reflecteren over hun vergane glorie, dus wat zeiden ze? "Achja de Romeinen zijn barbaren, wilde apen! Wij grieken zijn hoogbegaafd en verachten dergelijk vertoon"... Zo is het nu ook met links Europe en USA.
En nee ik ben geen verstokte conservatief, ik ben gewoon op de hoogte van de wereldgeschiedenis
Ja tot de VS zich tegen europa keert...
Ook wel vrij kortzichtig niet, ja ze doen slechte dinges maar dat maakt niet uit wij staan in een goed blaadje.
Zij moeten het voorbeeld geven of stoppen met de claimen dat ze beter zijn dan de rest.
mac-bc
Legacy Member
smitske zei:
Te pas en te onpas? De regels?
Kijk, Amerika streeft enkele waarden na (ongeveer dezelfden als Europa) en vreemd genoeg (ironie) lijken die ook heel erg veel op de universele rechten van de mens.
Als er dan landen zijn waar mensen SYSTEMATISCH gefolterd worden vind ik dat de VS en Europa (en de VN) daar commentaar mogen op geven. Ook al folterde Amerika vroeger ook wel eens een terrorist om informatie los te weken.
Als jij het verschil niet kan zien tussen die 2 is dat jouw probleem, maar dit is absoluut niet zo hypocriet als jij het hier wil doen voorstellen.
Nogmaals, als jij het hypocriet vindt dat milieu-organisaties van over gans de wereld met CO2-uitstotende middelen naar een congres komen om te bespreken hoe ze het milieu kunnen redden, dan vind ik dit allesbehalve hypocriet. Ook al kan dit wel zo lijken, in eerste instantie.
smitske zei:
Wat is er nu hypocriet aan om te stellen dat Noord-Korea hoogstwaarschijnlijk die torpedo heeft afgevuurd. Ze hebben zowat alle feiten tegen zich. Jij doet precies alsof de VS al een aanval heeft gestart tegen Noord-Korea ofzo...
mac-bc
Legacy Member
gentille zei:
Leuk.
Lees dan nu nogmaals mijn post.
M.a.w.: dictaturen hebben uiteraard geen "marketing" nodig want ze hebben alle informatiebronnen zelf in handen en alle tegenstanders liquideren ze. Dus nu het Westen veroordelen voor hun "marketing" is inderdaad hypocriet, ja.
Overigens; hoe ben jij aan deze informatie gekomen?! Juist ja, via de persvrijheid die we kennen in onze Westerse wereld. De regering zal voor dit schandaal waarschijnlijk dubbel en dik de prijs betaald hebben wanneer dit uitlekte in de pers. Rechtvaardig toch, ons westers systeem?
In dictaturen zou je zoiets niet eens te weten komen. En dat is direct ook de reden waarom het volk daar monddood is. Het moge een wonder heten dat dat Iraanse protest is uitgebarsten. Je kunt je voorstellen hoe erg de toestand daar is.
We vinden het allemaal al zodanig normaal, de vrijheden die we verworven hebben, dat we er blijkbaar niet meer bij stilstaan. Jammer. Deze kortzichtigheid kan nog het einde betekenen van de democratie blijkbaar. Hoe ironisch.
Gentille
Legacy Member
mac-bc zei:
Er is helemaal niets gedaan met de informatie. De schuldigen worden niet gestraft voor de misdaden die ze hebben begaan. Ze kunnen dezelfde tactiek voortdurend opnieuw toepassen, wat men ook gretig doet.
Er zijn niet veel vrijheden aan als de schuldigen toch niet worden gestraft, zij zitten aan de bron en kunnen rustig hun gang gaan. Het kwade is ondertussen geschied en de zakken zijn gevuld.
Als men democratie en vrijheden promoot, promoot die dan oprecht ipv onder valse voorwenselen. Het mooiste voorbeeld is nog altijd Darfour. Menselijke ravage maar voor het Westen viel er niets te winnen met een oorlog, dus laat ze maar aan hun lot over. Maar miljoenen dollars en Euro's besteden aan het verspreiden dat Hoessein WMD's in zijn achtertuin heeft liggen lukt dan wel perfect. Triestig.
mac-bc
Legacy Member
gentille zei:
Aan de mensen om daarover te oordelen. Als mensen deze "misdaad" (in hoeverre marketing een misdaad is) zodanig zwaar opnemen kunnen ze ervoor kiezen nooit meer te stemmen voor de partij die deze praktijken toepaste.
Doet het volk dit niet, dan moet het zijn dat ze er geen aanstoot aan nemen en dat andere thema's hen belangrijker lijken dat deze misleidende informatie die verspreid werd.
Een democratie heeft natuurlijk ook z'n nadelen (diegene waar jullie telkens opnieuw mee afkomen) maar het houdt geen steek om ons westers systeem dan helemaal de grond in te boren of te doen alsof het westen dan geen enkele vorm van kritiek mag hebben omdat het zelf niet perfect is. Dit zou maar al te makkelijk zijn voor deze genadeloze regimes.
Ik begrijp dus niet waarom jullie ze telkens zo verdedigen.
gentille zei:
Ah, en wat doen andere naties? Niets.
Hoeveel % van het BNP geeft Noord-Korea of Iran aan ontwikkelingshulp?
Het Westen nu met de vinger wijzen omdat ze slechts op een aantal plaatsen hulp biedt terwijl de rest helemaal niets doet (integendeel, meestal zijn zij de veroorzakers van dergelijke menselijke ellende) is al helemaal erover.
Vreemd dat de tegenstanders van de oorlog het ook altijd hebben over enerzijds de zware kosten voor de belastingbetaler die deze oorlog met zich meebrengt en anderzijds de "miljoenen euro's" die het westen er verdiend hebben... Populisme en vooral tegenstrijdigheden ten top.
smitske
Legacy Member
mac-bc zei:
Ja ze zijn voor mensenrechten, en ook onschuldig tot het tegendeel is bewezen, 1 woord Guantanamo, je mag zeggen wat je wilt maar voor een land dat die 2 waarden hoog in het vaandel heeft is dit een schande, hoe je het ook draait of keert, voor het hogere goed? Elke onschuldige die gemartled is is er 1 teveel, en amerika heeft hiermee nog maar is bewezen dat ze vinden dart de regels niet voor hen gelden hoewel ze ze wel aan andere landen opleggen, dat is hypocrisie.
Andere landen op de vingers tikken om iets wat je zelf ook nog daadwerkelijk doet is hypocriet, ik zal niet ontkennen dat belgië dit ook wel is doet, maar de VS doet dit zeker ook.
Je stelt niet dat NK het heeft gedaan je zegt noord korea heeft het gedaan en neemt hierbee klakkeloos over wat de VS je zegt, zonder enige kritische geest of wat dan ook. Welke feiten hebben ze tegen zich? Het onderzoek is gevoerd door niet neutrale authoriteiten dat zegt toch genoeg. Ik zal me niet uitsprkeen wie in fout is, maar zeggen de VS zal wel gelijk hebben en diegene die dit ontkennen bestempelen als mensen die gewoon de VS willen bashen is hypocriet omdat jij precies enkel de anti-vs opmerkingen wilt bashen.
mac-bc
Legacy Member
Moto zei:
WEL, als jullie alle kritiek op dictaturen in de kiem proberen smoren door de schandaaltjes op te sommen in het Westen.
Daar moet je mij eens de logica achter vertellen.
Bovendien veroordeel ik deze schandalen in het Westen ook. Maar laat me er dan wel even op wijzen dat wij tenminste WETEN dat er überhaupt schandalen zijn en dat we de verantwoordelijken ook politiek kunnen afstraffen.
Moto
Legacy Member
.
In hoeverre marketing een misdaad is?
Gaat het hier over het starten van een oorlog met behulp van leugens om de publieke opinie te winnen?
Moest Domheid een misdaad zijn zou ge 10 x levenslag verdienen
nee, toch niet
schandaaltjes, lol, gij weet dus blijkbaar echt van niks
Neem nu de belangrijkste : Vietnam, Golfoorlog 1, Golfoorlog 2
Allemaal oorlogen begonnen gebaseerd op leugens en waarom? voor het geld
Als ze nu Noord korea ook willen "bevrijden" (met clusterbommen en witte fosfer) gebaseerd op leugens, puur om de centen, dan moet men daar blij mee zijn of wat?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.