Archief - Spanningen met Noord-Korea
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smitske
Legacy Member
mac-bc zei:Aan de andere kant is Rusland al altijd gekant geweest tegen enige vorm van sancties tegenover Noord-Korea. Ook niet bepaald neutraal hé?
Misschien moeten ze het maar samen doen.
zoals ik zei, ze zijn ietwat neutraler dan de VS, maar ik zei er ook bij dat dat nog niet veel wil zeggen ;o
w00tw00t
Legacy Member
mac-bc zei:
Je moet naïef zijn om te geloven dat politieke relaties tussen naties geen invloed kunnen hebben op dergelijke rapporten. Ik denk dan ook dat de relaties tussen Z-K en VS veel hechter zijn dan deze tussen N-K en China/Rusland. Zeker de voorbije jaren stellen deze laatsten zich steeds kritischer op tov N-K omdat ze zich realiseren dat ze steeds minder invloed kunnen uitoefen op Kim Jong-il en zijn regime. Een oorlog tussen N-K en Z-K kunnen deze zich ook niet permitteren daar zij ook de gevolgen gaan voelen.
Net zoals anderen heb ik mijn twijfels over de geloofwaardigheid van het rapport. Zeker omdat de onderzoekscommissie vrijwel uit pro Z-K en anti N-K leden bestond. Een onderzoeksrapport van andere landen kan ik enkel toejuichen.
mac-bc
Legacy Member
w00tw00t zei:
Die relaties kunnen wel een invloed hebben, maar elk land op deze aardbol heeft wel één of andere relatie met één van de twee Korea's.
w00tw00t zei:
Verbaast je dat als je weet dat bijna de ganse wereld deze daad veroordeeld heeft? Dus om dat nu direct te gaan wantrouwen om die reden lijkt me wat paranoïde.
Maar goed, een gezamenlijk onderzoek met een land die wat meer naar Noord-Korea neigt zal wel objectiever zijn. Maar dan ook niet alleen zo'n land.
w00tw00t
Legacy Member
mac-bc zei:
Het verbaast me eigenlijk dat jij hier een dubbele standaard hanteert (n/o). Vrijwel de ganse wereld heeft de huidige daad van Israël veroordeeld maar daar blijft je geloven in hun onschuld totdat het tegendeel bewezen is.
Hier neem je direct het genoegen met een in mijn ogen 'dubieus' rapport zonder daarbij enige vragen te stellen.
In mijn ogen zijn beide landen een schurkenstaat. Het verschil hierbij is dat het ene zich in een meer 'legitiem' jasje bevindt dan het andere. Zowel de onderdrukking van het Palestijnse volk als de onderdrukking van de N-K bevolking is een misdaad. Kwa proporties kan je beiden niet vergelijken maar neemt nog steeds niet weg van de ernst hiervan. Beide landen trekken zich dan ook weinig aan van wat de internationale gemeenschap van hen vindt.
mac-bc
Legacy Member
w00tw00t zei:
Toch niet. Ik pleit in beide gevallen voor een onafhankelijk onderzoek.
Maar daarom kan ik wel in beide zaken m'n eigen mening geven.
- Bij het incident met Noord-Korea ben ik er vrij zeker van dat Noord-Korea erachter zit omwille van het gebrek aan potentiële andere daders, omwille van de ongeloofwaardigheid van het regime en omwille van de bewijsstukken die reeds gevonden zijn (of ze sluitend zijn is een andere zaak). Ik geef Noord-Korea dus hier het nadeel van de twijfel.
- Bij het vloot-incident vind ik de publieke opinie, aangevoerd door de media, totaal ongenuanceerd met een groot gebrek aan kritische kijk. Vandaar vind ik het nodig dat Israël de verdediging krijgt die het verdient. Tot op bepaalde hoogte weliswaar, want wie denkt dat ik Israël in alle omstandigheden zal verdedigen heeft het ook verkeerd. Zou ook niet echt geloofwaardig zijn trouwens.
De rode draad door de 2 is echter dezelfde; Alles wat Amerikaans en Israëlisch is (en bij uitbreiding: Westers is) moet aan hogere morele standaarden voldoen dan schurkenstaten en terroristen. Bevooroordeeld Anti-Amerikanisme noemt die hype, die sinds 9/11 een enorme boost heeft gekend. Dat merk je aan de toon van enorm veel posts hier op het forum. En die vooroordelen zal ik proberen aan te vechten.
spray-bunny
Legacy Member
Zeker als men eerst bericht dat het om een Duitse torpedo gaat op basis van onderzoek van de samenstelling van de torpedo en resten van chemische stoffen die er op zijn gevonden en later in het officiele rapport schrijft dat het om een Noord-Koreaanse torpedo gaat zonder echt bewijs.w00tw00t zei:
Net daarmee gaat Ruslands' rapport interessant zijn, gezien 2 partijdige meningen meer zeggen dan 1. Als ze het publiceren, tenminste...mac-bc zei:Aan de andere kant is Rusland al altijd gekant geweest tegen enige vorm van sancties tegenover Noord-Korea. Ook niet bepaald neutraal hé?
Misschien moeten ze het maar samen doen.
Rusland heeft overigens meerdere keren sancties op NK mee goedgekeurd in VN. Je kan wel stellen dat de relatie NK-Rusland veel kouder zijn dan die van USA-Israel. USA zal niet snel economische sancties toelaten voor Israel. Al lijkt de relaties tussen die laatsten nu wel even in het slop te zitten.
Daarom vind'k het toch ook wel dubbelzinnig dat je in de Israelthread wel zomaar het officiele verhaal gelooft. Ook in de NK zaak zijn de media duidelijk niet kritisch, ook de overheden waren erg snel met hun veroordelingen (zonder over bewijs te beschikken) enzovoort.
Aja, en Israel is in de andere draad dus wel geloofwaardig (Israel slaagt er steevast in om de regels te buigen tot ze breken...), er zijn genoeg bewijsstukken dat Israel in z'n recht was en ze zijn geen potentiële dader voor die aanval op dat hulpkonvooi?mac-bc zei:
spray-bunny
Legacy Member
"To do nothing would set the wrong precedent," Gates said at a meeting with his South Korean and Japanese counterparts.
De Amerikanen hebben er zin in gekregen.
Japanse eerste minister is afgetreden, Japan is kwaad op hem omdat hij te veel heeft toegegeven bij het verdrag ivm de Amerikaanse basis op Okinawa.
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...er-steps-down-over-failed-Okinawa-pledge.html
De Amerikanen hebben er zin in gekregen.
Japanse eerste minister is afgetreden, Japan is kwaad op hem omdat hij te veel heeft toegegeven bij het verdrag ivm de Amerikaanse basis op Okinawa.
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...er-steps-down-over-failed-Okinawa-pledge.html
spray-bunny
Legacy Member
Meer economische sancties... De citroen verder uitknijpen. Maar gezien er niet veel sap meer in zit, zal de invloed op NK quasi nihil zijn. 't Zou dus vooral symbolisch zijn.Gromme zei:
Dat zullen ze in het witte huis ook wel weten. Militair geweld of een poging tot regime change lijkt me de volgende stap. Maar of daar veel animo voor is, is nog iets anders. Weinig landen zijn happig op een escalatie van het conflict. Iedereen heeft te veel te verliezen.
In ieder geval zou de USA meer schepen willen sturen, meer Noord-Koreaanse schepen enteren en onderzoeken (waar hebben we dat nog gezien?) en meer militaire oefeningen houden in samenwerking met Zuid-Korea in de nabijheid van NK.
Avondland
Legacy Member
Regime change in Noord-Korea? Dan toch niet van de Noord-Koreanen zelf uit. De geïnstitutionaliseerde Jucheleer lijkt dat gewoon niet toe te staan. De gewone bevolking mag dan wel sociaal-economische problemen hebben, maar blijkbaar zijn er geen opstanden te bespeuren in dat land (hoe geïsoleerd ook NK mag zijn: er is een grote gemeenschap Noord-Koreanen in China; het zou verwonderlijk zijn mocht er geen enkele informatie over neergeslagen opstanden ontsnappen). En nog belangrijker: het regime bestaat al meer dan vijftig jaar maar er zijn nog altijd geen zware hervormingen doorgevoerd. Dat duidt op een onwrikbaar systeem dat alleen maar kan veranderen als het compleet instort. De hamvraag is of dat door een implosie of een explosie zal gebeuren.
De VS zou wel graag een regime change willen, maar dat is toch alleen maar in hun dromen hoor. Een belangrijke reden waarom een interne regime change haast onmogelijk is, is dat niet de gewone bevolking een verandering kan doorvoeren maar wél de Pyong-Yangklasse. En die zijn allemaal medeplichtig aan mogelijke misdaden van het regime. Een democratisch regime installeren als lid van die gepriviligeerde kaste is een vorm van politieke zelfmoord. Want de kans dat je uiteindelijk zelf voor de rechter wordt gesleept is immens groot.
De VS zou wel graag een regime change willen, maar dat is toch alleen maar in hun dromen hoor. Een belangrijke reden waarom een interne regime change haast onmogelijk is, is dat niet de gewone bevolking een verandering kan doorvoeren maar wél de Pyong-Yangklasse. En die zijn allemaal medeplichtig aan mogelijke misdaden van het regime. Een democratisch regime installeren als lid van die gepriviligeerde kaste is een vorm van politieke zelfmoord. Want de kans dat je uiteindelijk zelf voor de rechter wordt gesleept is immens groot.
spray-bunny
Legacy Member
'k Geef u gelijk ze. 'k Zeg zelf dat regimechange de volgende logische stap is, gezien de 'oude' drukkingsmiddelen niet werken. Maar ik voeg er zelf ook aan toe dat er geen animo voor is.
De Russen hebben hun onderzoek afgerond. Rapport wordt binnen 3 dagen verwacht.
Russian experts to report Cheonan sinking conclusions to Defense Ministry soon | Defense | RIA Novosti
Ondertussen is de Zuid-Koreaanse eerste minister merkwaardig genoeg gestopt met het openlijk beschuldigen van Noord-Korea. En ze vragen geen sancties aan de VN-veiligheidsraad. Which is rather weird, gezien ze zo zeker waren dat NK de boosdoener was.
S.Korean letter to UN Security Council does not seek sanctions against North | World | RIA Novosti
China houdt zich nog steeds afzijdig. Ze hebben NK noch veroordeeld, noch zich uitgesproken over sancties of het rapport. En dat zal wss zo wel blijven.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/06/07/chinas_cheonan_dilemma
De Russen hebben hun onderzoek afgerond. Rapport wordt binnen 3 dagen verwacht.
Russian experts to report Cheonan sinking conclusions to Defense Ministry soon | Defense | RIA Novosti
Ondertussen is de Zuid-Koreaanse eerste minister merkwaardig genoeg gestopt met het openlijk beschuldigen van Noord-Korea. En ze vragen geen sancties aan de VN-veiligheidsraad. Which is rather weird, gezien ze zo zeker waren dat NK de boosdoener was.
S.Korean letter to UN Security Council does not seek sanctions against North | World | RIA Novosti
China houdt zich nog steeds afzijdig. Ze hebben NK noch veroordeeld, noch zich uitgesproken over sancties of het rapport. En dat zal wss zo wel blijven.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/06/07/chinas_cheonan_dilemma
h0pje
Legacy Member
deredactie.be: Noord-Korea schiet drie Chinezen dood
Gaat China dan toch een statement maken tegenover NK?
Gaat China dan toch een statement maken tegenover NK?
Jonathan
Legacy Member
North Korea rejects torpedo findings, threatens war - CNN.com
Ze zijn weer wakker geschoten daar.
Ben benieuwd hoe dat nu eindelijk verder gaat evolueren.
Ze zijn weer wakker geschoten daar.
Ben benieuwd hoe dat nu eindelijk verder gaat evolueren.
spray-bunny
Legacy Member
De Russen hebben hun onderzoek afgerond, maar de publicatie van het onderzoek is naar't schijnt pas in juli te verwachten
.
Er is wel al een anonieme Russische bron die zegt dat Rusland onvoldoende bewijs heeft gevonden dat het inderdaad NK is die achter de aanval zit, maar da's natuurlijk maar pover...
Russian Probe Sees No N Korea Hand In Cheonan Sinking
http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=103861&code=Ne2&category=2
Maar goed, liever een grondig onderzoek dan een overhaaste veroordeling
.
.Er is wel al een anonieme Russische bron die zegt dat Rusland onvoldoende bewijs heeft gevonden dat het inderdaad NK is die achter de aanval zit, maar da's natuurlijk maar pover...
Russian Probe Sees No N Korea Hand In Cheonan Sinking
http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=103861&code=Ne2&category=2
Maar goed, liever een grondig onderzoek dan een overhaaste veroordeling
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.