Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darks

Legacy Member
Om de x aantal tijd komt dezelfde boodschap weer eens boven: Neem mensen hun auto af maak deze nog wat duurder, en ze zullen allemaal de bus en trein nemen, ons leefmilieu is gered en de files zijn voorbij. Ik veronderstel dan dat de voorstanders van zulke ideeën in een stad wonen waar het openbaar vervoer erg beschikbaar is en hun werk eveneens met het openbaar vervoer bereikbaar is. En waarschijnlijk heeft men nooit onregelmatige uren of werkdagen die later dan voorzien eindigen.

Ik woon in Limburg en werk in Antwerpen. Neen ik heb geen bedrijfswagen en ik durf niet berekenen hoeveel mijn privé wagen mij kost. Maar zonder kom ik nergens, toch niet de uren en locaties waar ik moet zijn. En in mijn vrije tijd ben ik van mening dat ik genoeg belasting betaal om recht te hebben op het vrije gebruik van mijn wagen.

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
zie m'n eerste reactie op dat voorstel: ik ben voor volledige belasting van alle extra legale voordelen.

En het is en blijft nog altijd een voordeel: Iemand die een bedrijfswagen krijgt en continu werkgerelateerd op de baan moet, zou in mijn voorstel niks moeten betalen. Dit terwijl de werkgever kan eisen dat hij zijn privé-voertuig voor het werk gebruikt (en daar slechts een kleine vergoeding voor zou krijgen).

Mensen zijn vaak bezig van "ik word al belast op m'n bedrijfswagen" Ja, maar minimaal.

wat ook quatsch is eigenlijk. Iemand die op 1 km van z'n werk woont, wordt evenveel belast als iemand die op 80km van zijn werk woont. Dat is voor die eerste niet eerlijk als het een faire forfaitaire belasitng oogt te zijn...
Sorry, maar telkens als jij met voorstellen ivm bedrijfwagens zie ik posts doorspekt met afgunst (ookal beweer je van niet): belasten, alleen wie het écht nodig heeft, ...

Belasten belasten, maar wel effe vergeten dat we zo goed als het zwaarst belaste land van alle OESO landen zijn (en bijgevolg van de wereld?). Jaag de werkgelegenheid maar de dieperik in ja met uw belastingen.
Maus postte op twitter nog een tabelleke over waar het meest fiscaal voordeel bestaat op bedrijfswagens binnen de OESO. Ik zou hem een tabelleke terug moeten tweeten met de zwaarst belaste landen binnen de OESO. Effe serieus blijven. Het zit daar diep precies bij die VUB proffen, de afgunst.

Dat we hier in België eens op iets eerste staan ivm de laagste belastingen zou gvd toegejuigd moeten worden. De reden dat heel de situatie scheefgegroeid is, heeft niks te maken met de gunstige fiscaliteit voor bedrijfswagens maar met de ongunstige fiscaliteit op loon.

Wat is er mis met het invoeren van een "fiscaal neutraal" mobiliteitsbudget dat een werkgever kan toekennen: een werkgever kan tot pak 2000eur/m netto belastingvrij een budget (= een leasebudget) aan een werknemer toekennen. De werknemer kiest dan uiteindelijk zelf wat hij er mee doet: netto op zijn rekening laten storten en alles zelf regelen, via de werkgever een abonnement voor openbaar vervoer kopen (3e betalerssysteem), een wagen leasen, een fiets kopen/leasen, ... of een combinatie

Wil je het gebruik van de wagen inperken: afschaffing van inschrijvingstaks en km-heffing. Voor iedereen ongeacht privé wagen of firmawagen.

Koopkracht gaat omhoog, mensen worden gestimuleerd om geen bedrijfswagens te kiezen en als ze dat toch doen worden ze afgestraft als ze tijdens de spits rijden.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Hoera, we staan in België op 1 qua belastingen op een milieu vervuilend, file creërend fiscaal voordeel waar slechts een beperkt gedeelte van de werkende bevolking van kan genieten...

h8bal

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
fiscaal voordeel waar slechts een beperkt gedeelte van de werkende bevolking van kan genieten...

In theorie kan iedereen van dit voordeel genieten. Niets houdt u tegen een job aan te nemen met wagen.

Alcair

Legacy Member
Hopelijk houdt de ovld voet bij stuk en kunnen al die zagers 5 jaar wachten om nog eens te proberen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

makila

Legacy Member
mac-bc zei:
Als sommigen hier durven beweren dat hun bedrijfswagen € 1000 netto waard is, dan geloof ik gerust dat jullie die wagen aan de kant willen schuiven voor "het behoud van loon" (lees: die € 1000 netto). Lol.
Een bedrijfswagen is minimum 1000 bruto waard - maar goed ik wil best inboeten dus 1000 euro bruto is goed. Dwz dat ze mij 4100 euro bruto moeten geven om dit te compenseren. Ik heb al overal gaan horen en dat bedrag krijg ik nergens.

En ja inleveren in belang van de economie. Misschien moet men doen wat men in het Zuiden van Europa gedaan heeft. Meer dan 100k op een spaarboekje? Alles daarboven is vanaf nu voor de (r)overheid in belang van de economie!

Mac-bc ging net een huisje kopen en had 200k spaarcentjes bij de bank staan. Plots zegt de overheid net 1 dag voor hij de woning koopt: Hey mac-bc geef eens 100k aan ons? Want de economie heeft dit nodig. Gevolg? Mac-bc kan geen woning meer kopen. Maar dat is niet zo erg he want de economie is gered!

Arbeider

Legacy Member
SomeDude zei:
Zijn ze daar weer met hun zever over bedrijfswagens.

Iedereen die er 1 heeft is voor en iedereen die er geen heeft is tegen.
Wel die tegen zijn verander dan van job dat je wel 1 hebt!

Onze prof (vrij gerespecteerd man) had het er vandaag nog over. Hij zei dat teveel mensen tegenwoordig zo'n auto hebben en grote bedrijven daar eigenlijk schandalig veel voordeel mee doen. Hij zei ook dat wanneer iedereen dergelijke wagen krijgt het niet meer als logisch is dat de autosnelwegen verstopt geraken. Conclusie: hij was wel van mening dat het getaxeerd mocht worden. My 2 cents.

cma

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hoera, we staan in België op 1 qua belastingen op een milieu vervuilend, file creërend fiscaal voordeel waar slechts een beperkt gedeelte van de werkende bevolking van kan genieten...

Ik begin mij toch wel vragen te stellen bij het milieuvervuilend aspect. Hoeveel draagt dit bij i.t.t. tot de industrie (niet perse in ons land)? Ik denk dat de normen in Azië niet zo streng zijn als hier. Daarbijkomend, vergelijk eens de uitstoot van een recente wagen met een oudere wagen, wat is er het 'best'?

Arbeider zei:
Onze prof (vrij gerespecteerd man) had het er vandaag nog over. Hij zei dat teveel mensen tegenwoordig zo'n auto hebben en grote bedrijven daar eigenlijk schandalig veel voordeel mee doen. Hij zei ook dat wanneer iedereen dergelijke wagen krijgt het niet meer als logisch is dat de autosnelwegen verstopt geraken. Conclusie: hij was wel van mening dat het getaxeerd mocht worden. My 2 cents.

Ik denk niet dat het fileprobleem snel opgelost zal raken door deze belasting. Zoals reeds gezegd kopen mensen dan een eigen wagen om op hun werk te raken.

Arbeider

Legacy Member
cma zei:
Ik denk niet dat het fileprobleem snel opgelost zal raken door deze belasting. Zoals reeds gezegd kopen mensen dan een eigen wagen om op hun werk te raken.

Hij was ook voorstander van een 'file-taks'.

cma

Legacy Member
Arbeider zei:
Hij was ook voorstander van een 'file-taks'.

Natuurlijk zijn alle mensen zonder bedrijfswagen en zonder fileleed voorstander van een file-taks. Een taks die hen niet raakt is goed! Is dit de juiste manier om de file op te lossen? Nee, want de oorzaak ligt o.a. aan de onkunde van vele chauffeurs en aan ons (slecht) wegennet. Dit zou enkel een manier van extra inkomsten zijn en daar draait het nu eenmaal altijd om.

Renegadexxripxx

Legacy Member
cma zei:
Natuurlijk zijn alle mensen zonder bedrijfswagen en zonder fileleed voorstander van een file-taks. Een taks die hen niet raakt is goed! Is dit de juiste manier om de file op te lossen? Nee, want de oorzaak ligt o.a. aan de onkunde van vele chauffeurs en aan ons (slecht) wegennet. Dit zou enkel een manier van extra inkomsten zijn en daar draait het nu eenmaal altijd om.

De oorzaak is het gecentraliseerde werkbeleid en het gedecentraliseerde woonbeleid.Hiernaast is het niet logisch dat iemand beloond wordt omdat die 100km verder van huis gaat werken ipv voor 400€ minder op 5km van thuis gaat werken.

Gaat dit de file oplossen : neen. Gaat dit een ontradend effect hebben zodanig dat bedrijfswagens niet de standaard keuze zijn : ja. Is dat goed : ja. Het is niet logisch dat men de vrije keuze weg laat omdat het alternatief dat je ervoor zou kunnen krijgen zodanig minder concurrentieel is dat je een idioot zou zijn om dat wel te nemen. Opnieuw het zorgt ervoor dat je een geïnflateerd inkomen hebt dat je eigenlijk nooit zou mogen gehad hebben. Je leeft boven uw stand.

Wij gaan moeten verminderen in de toekomst, dan lijkt mij de meest logische stap om dit soort inflaterende acties eerst af te schaffen, wanneer ze niet van toepassing zijn voor IEDEREEN om op die manier een reductie in de arbeidslasten voor iedereen (eventueel uitzondering ambtenaren) toe te staan. Dat lijkt MIJ de meest logische en verdedigbare stelling wanneer je voor het plan bent van onze rechtse regering.

En het is perfect mogelijk om met het openbaar vervoer van in Limburg tot in Antwerpen te geraken. Ik weet het want ik deed het voor Brussel... ik was wel 2u30 tot 3u00 enkel onderweg ... maar dat is dan ook een logisch gevolg van het feit dat ik in een groenere zone woon en ervoor gekozen had om werk te hebben. Niets stopt mij uiteindelijk om gebaseerd op mijn situatie mijn woonomst§andigheden hiervoor te veranderen. Als mijn grootvader zondags vertrok om smaandagsmorgens op zijn werk te luik te voet er gekomen te zijn waarom zou ik dan hoog van de toren blazen dat ik 3u enkel onderweg ben naar mijn werk terwijl ik die volledige 3u op mijn lui gat kan zitten ? Heck ik verdien goed, en ik zou zelfs nu niet met de auto naar mijn werk gaan... die kost hiervoor is gewoon te hoog en ik zit liever 3u op mijn lui gat dan dat ik 2u moet rijden en in de file moet staan... De gemoedsrust is mij dat wel waard.

Ik ben echter geen voorstander van een filetaks, gewoon een taks op de bedrijfswagens zodanig dat verloning in bedrijfswagen of in loon een rationele keuze toelaat.

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
zie m'n eerste reactie op dat voorstel: ik ben voor volledige belasting van alle extra legale voordelen.

En het is en blijft nog altijd een voordeel: Iemand die een bedrijfswagen krijgt en continu werkgerelateerd op de baan moet, zou in mijn voorstel niks moeten betalen. Dit terwijl de werkgever kan eisen dat hij zijn privé-voertuig voor het werk gebruikt (en daar slechts een kleine vergoeding voor zou krijgen).

Mensen zijn vaak bezig van "ik word al belast op m'n bedrijfswagen" Ja, maar minimaal.

wat ook quatsch is eigenlijk. Iemand die op 1 km van z'n werk woont, wordt evenveel belast als iemand die op 80km van zijn werk woont. Dat is voor die eerste niet eerlijk als het een faire forfaitaire belasitng oogt te zijn...

Typische socialist jij, systematisch tegen rechtse voordelen terwijl de linkse voordelen kost wat kost behouden moeten blijven.

1. Ik heb geen kinderen, ik betaal wel voor kindergeld. Ik ben niet op pensioen, ik betaal wel voor pensioenen. Ik heb geen zonnepanelen, ik betaal wel voor zonnepanelen. We leven nu eenmaal in een solidair stelsel. Wat jij wil is een klassesysteem, de middenklasse voor al hun voordelen naarmate gebruik individueel belasten terwijl de voordelen van de lagere klasses gesocialiseerd moeten worden.
2. Geen probleem voor bedrijfswagens extra te belasten. Maar, dan komt er voor mij €1000-€1500 netto bij per maand, dan kan je weer beginnen zeuren dat ik teveel verdien.
3. Geen probleem voor bedrijfswagens extra te belasten, maar dan mogen ambtenaren hun gratis treinabonnement ook volle pot betalen en mogen eco- en maaltijdcheques ook afgeschaft worden.
4. Als het argument milieu is denk ik eerlijk gezegd dat een bedrijfswagenpark beter voor het milieu is dan privé-wagens waar men 10 jaar mee blijft rondrijden.
5. Als het argument file is, in Nederland en Duitsland worden bedrijfswagens minder gesubsidieerd, daar sta ik nochtans ook vaak stil.
6. Een hogere belasting op bedrijfswagens is naar mijn mening zelfs nadelig voor de staatskas. Ok, ik rij meer, maar op die manier krijgt de staat ook meer accijnzen van binnen. Ok, ik heb om de 2 jaar een nieuwe wagen, maar daar trekt de staat ook BTW op, ...

Hiapoe

Legacy Member
En vergeet al die (terechte) boetes niet, Ari! Die leveren ook wel wat op voor de staatskas ;)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ari Gold zei:
Typische socialist jij, systematisch tegen rechtse voordelen terwijl de linkse voordelen kost wat kost behouden moeten blijven.

1. Ik heb geen kinderen, ik betaal wel voor kindergeld. Ik ben niet op pensioen, ik betaal wel voor pensioenen. Ik heb geen zonnepanelen, ik betaal wel voor zonnepanelen. We leven nu eenmaal in een solidair stelsel. Wat jij wil is een klassesysteem, de middenklasse voor al hun voordelen naarmate gebruik individueel belasten terwijl de voordelen van de lagere klasses gesocialiseerd moeten worden.
2. Geen probleem voor bedrijfswagens extra te belasten. Maar, dan komt er voor mij €1000-€1500 netto bij per maand, dan kan je weer beginnen zeuren dat ik teveel verdien.
3. Geen probleem voor bedrijfswagens extra te belasten, maar dan mogen ambtenaren hun gratis treinabonnement ook volle pot betalen en mogen eco- en maaltijdcheques ook afgeschaft worden.
4. Als het argument milieu is denk ik eerlijk gezegd dat een bedrijfswagenpark beter voor het milieu is dan privé-wagens waar men 10 jaar mee blijft rondrijden.
5. Als het argument file is, in Nederland en Duitsland worden bedrijfswagens minder gesubsidieerd, daar sta ik nochtans ook vaak stil.
6. Een hogere belasting op bedrijfswagens is naar mijn mening zelfs nadelig voor de staatskas. Ok, ik rij meer, maar op die manier krijgt de staat ook meer accijnzen van binnen. Ok, ik heb om de 2 jaar een nieuwe wagen, maar daar trekt de staat ook BTW op, ...

1) kindergeld : afschaffen. Zonnepanelen : eens de aanschaf terugverdiend is : een billijke belasting op heffen op basis van het netverbruik (ik spreek hier tegen mijn eigen winkel). Hetgeen ik wil is dat iedereen die werkt op zijn minst een deftig leven heeft. De mensen die niet werken : moeten kunnen voldoen in hun primaire behoeftes. Ik ben voorstander van een zeer brede middenklasse en een zeer kleine lagere klasse en hogere klasse. Extremen verzieken het systeem. Dit lijkt mij ook het meest eerlijke voor een samenleving waar ik in de toekomst mijn hoofd niet kwijtgeraak omdat ik het beter heb als die grote groep in de lagere klasse.
2) als uw werkgever dat u wilt geven in brutoequivalent : geen probleem.
3) geen probleem, op voorwaarde dat eventuele reducties in arbeidskost ook van toepassing worden bij de ambtenaren.
4) hangt allemaal af van welke mix we gaan krijgen. Hiernaast is milieu maar een onderdeel, maar is de doelstelling grotendeels om een besparing te kunnen realiseren en voor mij om het openbaar vervoer met dat geld deftig kunnen uit te bouwen. OV laat een basismobiliteit toe die niet afhankelijk is van winstgevendheid.
5) file is nooit te vermijden. Het is maar een deel van het argument.
6) Misschien wel, misschien niet. We zien wel.

Alcair

Legacy Member
Di Rupo heeft mij al genoeg gekost qua bedrijfswagens

Soit je kan 5 jaar zagen en zeuren.
Staat niet in het regeerakkoord dus nva en ovld zijn tegen.

Nog gene moment spijt van mijn nva stem


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
Alcair zei:
Di Rupo heeft mij al genoeg gekost qua bedrijfswagens

Soit je kan 5 jaar zagen en zeuren.
Staat niet in het regeerakkoord dus nva en ovld zijn tegen.

Nog gene moment spijt van mijn nva stem


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Dan staken we nog wel wat meer hé. Dan kun jij nog wat meer zagen en zeuren over de stakers. Maar iemand zal uiteindelijk wel plooien. Ik verwacht dat eerder de regering zal plooien dan de stakers.

Alcair

Legacy Member
Staak maar jongens :)
Ni verschieten als er fabrieken beginnen sluiten, en de investeringen helemaal opdrogen :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

mrc

Legacy Member
Ik vraag me trouwens af vanwaar die cijfertjes komen waar ze zo graag mee toveren...
België telt ongeveer 2 miljoen werkende mensen. Als er 1 miljoen bedrijfswagens rondrijden (en het artikel wekt de indruk dat het enkel gaat over de bovengemiddeld rijke consultant; lees de reacties er hier maar op na), dan betekent dit dat 1 op 2 een firmawagen heeft.
Trek daar de arbeiders vanaf (eerlijk is eerlijk: veel arbeidersfuncties waar je een firmawage + tankkaart krijgt ken ik niet), en het zou al bijna betekenen dat iedere werkende niet-arbeider met een firmawagen rondrijdt...

Lijkt mij toch niet helemaal te stroken met de realiteit. Ik heb het stiekeme vermoeden dat het gaat over wagens die ingeschreven zijn via een firma, maar dan kom je ook uit bij de camionettes ed van stielmannen.
En dan klopt er van al die cijfertjes geen hol meer en hou je eigenlijk één grote non-discussie.

Sowieso lijkt het mij een oneerlijke discussie: mensen hebben een bepaald verloningspakket gekregen. Een wagen maakt daar onderdeel van uit en wel omdat het fiscaal zo voordelig is. Als dit fiscaal oneerlijk belast is (wat NIET de schuld is van de werknemer die de wagen krijgt), dan ben ik akkoord dat je dit wilt aanpassen, maar dan wel onder voorwaarde dat de werknemer netto geen eurocent verlies voelt.
En dat betekent dat de volledige waarde van die wagen netto vergoed moet worden imo. En dus ook de km's die hij in het weekend privé met die firmawagen deed, aangezien dat ervoor ook al kon/mocht van de werkgever.
Komt voor mij toch ook wel makkelijk aan 1000 euro netto per maand. Maar dat kost dan weer teveel aan de werkgever, dus dan moet je wel héél erg drastisch de lonen gaan hervormen wil je ervoor zorgen dat de werkgever OOK niets voelt hiervan (ah ja, want het was een regeringsmaatregel, de werkgever hiervoor straffen is ook niet eerlijk).
Komt er nog eens bovenop dat de auto-industrie hier héél zware klappen gaat krijgen (om de 4 jaar een nieuwe auto wordt om de 10 a 12 jaar een nieuwe auto, maw enkele miljoenen auto's minder te verkopen en onderhouden in België), dus ook niet verschieten als daar links of rechts wat ontslagen of sluitingen vallen.
Maar het is winstgevend, sociaal en eerlijk hoor :rofl:

En dan mag je gelijk die lijn doortrekken voor alles en iedereen. Zoals Ari al zei: schaf gratis treinabo's ook maar af. Daarmee kan je int weekend ook gratis op de trein gaan zitten.
Hell, ik neem de trein en daar ist even druk als in de file. Waarom moet mijn trein stampvol zitten door al die ambtenaren met een gratis trein-abo ?
Verminder de trein-files ! Schaf gratis trein-abo's af !!!
Minder volk op de treinen betekent dat de kwaliteit voor iedereen omhoog gaat: minder wagons nodig, meer reservemateriaal beschikbaar, minder agressie wegens genoeg plaats,...
Het milieu wint er wel geen zak mee, maar bon, een 12jarige roestige jappaner in de file naast mij (éduidelijk géén firmawagen, hoe durft dat dom, arm plebs hier komen te staan" denk ik dan vaak) stoot ook meer vuiligheid uit met nog maar naar zijn wagen te kijken dan dat die van mij verbruikt op een maand. Dus eum, ah ja, de treinen. Weg met gratis trein-abo's !
En ook weg met 1ste klasse ! Want wij zitten in 2de en dat impliceert minderwaardigheid tov 1ste ! En dat is niet eerlijk ! Mijn eierschaal gaat er van barsten verdorie, AFSCHAFFEN !!!

Ah nee, wacht. Een trein-abo is geen uiterlijk vertoon van "de vuile rijke kapitalist die al genoeg gespaard wordt door deze corrupte regering", daar kraait geen kat naar.

MrKend54l

Legacy Member
Veel van het file leed komt ook door mensen die niet carpoolen.
Mensen die op hetzelfde bedrijf werken en van dezelfde streek komen, waarom kunnen zij niet samen rijden?
Men moet zich ook afvragen waar we mee bezig zijn als werkgevers al wagens moet geven om werknemers een deftig loon te kunnen bieden.
Nee pak gewoon die verdomde loonlast aan en werkgevers zullen minder geneigd zijn om wagens te geven.

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dan staken we nog wel wat meer hé. Dan kun jij nog wat meer zagen en zeuren over de stakers. Maar iemand zal uiteindelijk wel plooien. Ik verwacht dat eerder de regering zal plooien dan de stakers.

1) Dat is chantage door de minderheid die de democratisch verkozen weg niet wil inslaan en de meerderheid dan maar blokkeert. Ik vind dat beangstigend... Even vragen, puur uit curiositeit: ben je een voorstander van democratie? Indien ja, hoe kan je democratisch verklaren dat een minderheid een land kan platleggen tot het zijn zin krijgt?

2) Ik denk niet dat de regering zal plooien. Ze zullen tijdens December de vakbonden (en mensen zoals jij) wat laten verder uitrazen, dan na December, begin volgend jaar enkele symbolische toegevingen doen zoals een kleine vermogenswinstbelasting op tafel leggen. En de vakbonden zullen weer in hun schulp kruipen tot de volgende verkiezingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan