Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
Men mag de gehele democratie niet reduceren tot verkiezingen, zonder het maatschappelijke debat en zonder het middenveld zijn die verkiezingen een dooie mus (uitspraken van o.a. prof. politicologie aan UGent Carl Devos en Belgisch socioloog en emeritus hoogleraar aan de KUL Luc Huyse). Bovendien is die Vlaamse Beweging zelf groot geworden door betogingen en bedevaarten, zo'n uitspraak is op zijn minst hypocriet.

beste,

debaten hebben plaats gevonden voor de verkiezingen.

democratie heeft gesproken, leg je erbij neer. Ik herinner mij ook niet direct massale protesten van rechtse aanhangers na de talrijke keren wanneer wij door het links werden geregeerd. Nu in mei heeft het volk een heel duidelijk signaal gegeven, aanvaard het.

Anoniem15

Legacy Member
Toen ik daarnet in het nieuws al die aangekondigde stakingen voor de maand december hoorde voelde ik vooral woede. De trein nemen zal op die dagen ook wel geen optie zijn. De stakers kunnen van mij in ieder geval op het minste begrip rekenen, gewoonweg crapuleus wat die doen.

Hiapoe

Legacy Member
Het probleem is dat de minderheid er volgens mij weldegelijk in zal slagen om zijn wil op te dringen via deze stakingen en betogingen...
Ze claimen in ons naam te spreken en zijn agressief in hun methode om te bereiken wat ze willen bereiken. Taktieken als chantage, dreiging tot geweld en gedogen, minimaliseren en goedpraten van geweld als het voorvalt, is hun dada.

De grote paradox van de ganse zaak is dat de mensen die wél akkoord gaan met de maatregelen die genomen worden, uiteraard niet op straat zullen komen om dat te laten weten. Waarom zou je op straat komen voor iets waar je akkoord mee bent?!
Nochthans zijn deze mensen in de overgrote meerderheid!

Een stille overgrote meerderheid zal dus het onderspit delven tegenover een agressieve, chanterende minderheid...
Spijtig maar het zal zo zijn.

Ik kan niet om met agressie...

Anoniem15

Legacy Member
Als ze met dergelijk agressief gedrag hun wil gaan opdringen zou je wel eens het risico kunnen lopen dat er tegenbetogingen gaan komen door mensen die de beslissingen van de regering wél steunen. Op een dergelijke manier sleur je een land richting een burgeroorlog, gelukkig zijn wij hier dan toch beschaafd genoeg voor om het niet naar zoiets te laten escaleren.

Hiapoe

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Als ze met dergelijk agressief gedrag hun wil gaan opdringen zou je wel eens het risico kunnen lopen dat er tegenbetogingen gaan komen door mensen die de beslissingen van de regering wél steunen. Op een dergelijke manier sleur je een land richting een burgeroorlog, gelukkig zijn wij hier dan toch beschaafd genoeg voor om het niet naar zoiets te laten escaleren.

Nee, je krijgt nooit mensen op de been voor iets waar ze mee akkoord zijn...

tommyguns

Legacy Member
Hier moet ik Hiapoe bijtreden, op straat komen voor iets waarvoor je akkoord bent... aint gonna happen,

Als er nu amper 120.000 boze mensen ne dag rondliepen , terwijl zij schreeuwen dat 90% van de bevolking hen steunt :') moet ik es goed lachen

"staken" of dag extra weekend/verlof dat ze zo graag hebben haalt hier geen moer uit.

Oiram

Legacy Member
Ik weet ook niet of er echt genoeg mensen zijn die zo gepassioneerd zijn met de beslissingen die momenteel worden dat ze daarvoor op straat zouden komen hoor. Ik bedoel, ik ken enkel maar mensen die er ofwel niet akkoord zijn, er geen mening over hebben (of geen mening publiek willen delen) en mensen die er wel oké mee zijn. Maar heb nog niet zo heel vaak iemand horen zeggen dat ze zodanig en volledig en met alles akkoord zijn dat ze dat van de daken zouden schreeuwen. Laat staan op straat zouden komen of een 'burgeroorlog' zouden riskeren.

En moet toegeven dat de paar mensen die er wel oké mee zijn die ik ken, ook wel nog wat bedenkingen hebben over de manier waarop.
Maar misschien ken ik de juiste mensen niet...

Sovereign

Legacy Member
tommyguns zei:
Hier moet ik Hiapoe bijtreden, op straat komen voor iets waarvoor je akkoord bent... aint gonna happen,

Als er nu amper 120.000 boze mensen ne dag rondliepen , terwijl zij schreeuwen dat 90% van de bevolking hen steunt :') moet ik es goed lachen

"staken" of dag extra weekend/verlof dat ze zo graag hebben haalt hier geen moer uit.

Nochtans zijn vele sociale voordelen die we vandaag kennen op die manier afgedwongen.

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Nochtans zijn vele sociale voordelen die we vandaag kennen op die manier afgedwongen.

Uiteraard. In een periode toen democratie nog niet bestond, was dat de enige manier.

De bedoeling van democratie, is dat we dit soort toestanden niet meer nodig hebben.

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Uiteraard. In een periode toen democratie nog niet bestond, was dat de enige manier.

De bedoeling van democratie, is dat we dit soort toestanden niet meer nodig hebben.

Neen, de parlementaire democratie bestaat al sinds begin 19de eeuw. Dit terwijl de meeste voordelen pas recentelijk zijn afgedwongen, midden 20ste eeuw (kinderbijslag, betaald verlof, ziekteverzekering ect). Bovendien is België al langer een particratie dan een echte zuivere democratie, het sociaal middenveld is hierbij noodzakelijk en maakt deel uit van onze democratische traditie.

Pokem0ng

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het probleem is dat de minderheid er volgens mij weldegelijk in zal slagen om zijn wil op te dringen via deze stakingen en betogingen...
Ze claimen in ons naam te spreken en zijn agressief in hun methode om te bereiken wat ze willen bereiken. Taktieken als chantage, dreiging tot geweld en gedogen, minimaliseren en goedpraten van geweld als het voorvalt, is hun dada.

De grote paradox van de ganse zaak is dat de mensen die wél akkoord gaan met de maatregelen die genomen worden, uiteraard niet op straat zullen komen om dat te laten weten. Waarom zou je op straat komen voor iets waar je akkoord mee bent?!
Nochthans zijn deze mensen in de overgrote meerderheid!

Een stille overgrote meerderheid zal dus het onderspit delven tegenover een agressieve, chanterende minderheid...
Spijtig maar het zal zo zijn.

Ik kan niet om met agressie...

dit is typische linkse destructieve denkwijze, maar vooral het feit dat ze geen rekening willen houden met democratie is iets wat ik storend vind.

de vraag is: zal de regering blinken ? ik zou het erg teleurstellend vinden indien het wel gebeurt.

Straddle

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Toen ik daarnet in het nieuws al die aangekondigde stakingen voor de maand december hoorde voelde ik vooral woede. De trein nemen zal op die dagen ook wel geen optie zijn. De stakers kunnen van mij in ieder geval op het minste begrip rekenen, gewoonweg crapuleus wat die doen.

Ik stoor me hier ook aan. Bij de NMBS hadden vroeger dan ook nog de arrogantie om te staken "in het belang van de reizigers". Marginaal.

Pokem0ng

Legacy Member
Straddle zei:
Ik stoor me hier ook aan. Bij de NMBS hadden vroeger dan ook nog de arrogantie om te staken "in het belang van de reizigers". Marginaal.

yup, dit is puur natuur van de mens hier, democratie opzij laten liggen en aangezien ze een positie van macht hebben proberen ze het te misbruiken, net als bagage mensen in Zaventem of cipiers.

erg marginaal

Bongobong

Legacy Member
Pokem0ng zei:
dit is typische linkse destructieve denkwijze, maar vooral het feit dat ze geen rekening willen houden met democratie is iets wat ik storend vind.

Je hebt toch het recht om te kiezen of je gaat werken of niet? Je hebt toch ook het recht om als collectief invloed uitoefenen op de politiek? Wat is daar niet democratisch aan?

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Neen, de parlementaire democratie bestaat al sinds begin 19de eeuw. Dit terwijl de meeste voordelen pas recentelijk zijn afgedwongen, midden 20ste eeuw (kinderbijslag, betaald verlof, ziekteverzekering ect). Bovendien is België al langer een particratie dan een echte zuivere democratie, het sociaal middenveld is hierbij noodzakelijk en maakt deel uit van onze democratische traditie.

Een particratie is een vorm van democratie. Er is niet 1 vaste definitie van democratie, maar dat weet je ook wel.

Om het concreter te maken: Voor mij heb je pas een democratie onder andere, maar niet exhaustief als:
1) Elke burger vanaf een bepaalde vooraf vastgelegde leeftijd (momenteel 18, valt over te debatteren) mag stemmen.
2) Elke stem een zelfde gewicht heeft
3) IEDEREEN boven die leeftijd mag stemmen ongeacht religie, huidskleur, afkomst, geslacht,... (uitzonderingen ivm mentaal gehandicapten etc...)
4) Bij de verkiezingen alle opkomende partijen/personen beschikbaar zijn om op te stemmen voor elk van de stemgerechtigden
5) Dit zodat na de verkiezingen het onmogelijk is dat een partij/persoon verkozen zou zijn die niet voor alle stemgerechtigden beschikbaar was op de stembrief

Dit betekent uiteraard dat ik je eigenlijk gelijk geef: België is inderdaad geen democratie in mijn ogen aangezien ik niet heb kunnen stemmen voor Di Rupo, en mijn Brusselse en Waalse collega's hebben niet kunnen stemmen op Bart de Wever. Maar goed, dat is een andere discussie.

Als we het even houden bij de eerste 3 punten alleen, dan zal je volgens mij helemaal akkoord gaan dat dit onderdeel uitmaakt van een democratie: stemrecht voor iedereen met gelijke gewicht per stem?
Dat is zo een beetje de basis hé.

Stemrecht voor vrouwen is in België sinds 1948. In meer detail:
1830 - 1893 - cijnskiesrecht voor mannelijke Belgische burgers
1893 - 1918 - algemeen meervoudige stemplicht voor mannelijke Belgische burgers
1918 - 1948 - algemeen enkelvoudige stemplicht voor mannelijke Belgische burgers
1948 tot heden - algemeen enkelvoudige stemplicht voor alle Belgische burgers

Jij zegt dat de parlementaire democratie al bestaat sinds de 19e eeuw... Dus jij vindt een maatschappij waarin vrouwen niet mogen stemmen en mannen met verschillend gewicht moeten gaan stemmen, een democratie... ok goed... maar ik denk niet dat je dat soort democratie wil gaan verdedigen hier?

Conclusie
Alles voor 1948: vrouwenstemrecht 1948), kindergeld (1930), ziekteverzekering (over lange periode, maar voor 1948), werkloosheidsuitkering bestond ook al voor 1948,...

1948 was trouwens op veel punten een heel belangrijk jaar.
"Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren vele vooraanstaande vakbondsleiders via Frankrijk naar Londen gevlucht, waar ze het Belgisch Syndicaal Centrum (BSC) oprichtte te Londen. Het BSC voerde van hieruit geheime gesprekken met vertegenwoordigers uit de werkgeversorganisatie. Deze gesprekken handelde onder andere over de te voeren sociale politiek na de oorlog en resulteerden reeds in april 1942 in het Sociaal Pact. Dit verbond hield enerzijds de erkenning van de vakbonden door het patronaat en anderzijds legden de vakbonden zich neer bij de patronale eigendomsverhoudingen.

Het overleg tussen vakbonden en werkgevers werd na de Tweede Wereldoorlog nog intenser. Zo vonden tussen 1944 en 1948 maar liefst acht nationale arbeidsconferenties plaats waarbij de welvaartsstaat werd uitgetekend. Dit resulteerde in 1948 tot de Wet op de organisatie van het bedrijfsleven, waarin de oprichting werd voorzien van de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven (CRB, opgericht in 1948) en de Nationale Arbeidsraad (NAR, opgericht in 1952). Deze twee organen, waarin werkgevers en vakbonden samen zetelen, speelden een fundamentele rol in het sociaal overleg en resulteerden in een aantal uitgesproken verbeteringen aan de sociale zekerheid"


Een periode waarin vakbonden EN werkgeversorganisaties samen de welvaartstaat uitbouwden door samen te zitten en respect voor elkaar te tonen!

TLF

Legacy Member
Pokem0ng zei:
beste,

debaten hebben plaats gevonden voor de verkiezingen.

democratie heeft gesproken, leg je erbij neer. Ik herinner mij ook niet direct massale protesten van rechtse aanhangers na de talrijke keren wanneer wij door het links werden geregeerd. Nu in mei heeft het volk een heel duidelijk signaal gegeven, aanvaard het.

De democratie is belogen en bedrogen. In geen enkel programma van de partijen die nu regeren stond geschreven dat de pensioenleeftijd verhoogd ging worden. Eén van de eerste maatregelen was de verhoging van de pensioenleeftijd. Een regering gestaafd op verkiezingsfraude is in mijn ogen niet legitiem.

Veel NV-A stemmers in mijn kring zijn diep beschaamd. Er zijn ook velen die opeens niet meer weten op wie ze nu precies hebben gestemd.:wtf:

De hardwerkende Vlamingen zijn gereduceerd tot de melkkoe van de elite.

Sovereign

Legacy Member
Vrouwenrechten moet je zien in de tijdsgeest, toen was dat inderdaad normaal. Misschien loopt er binnen 200 jaar een hoop intelligente chimpansees onder ons met stemrecht. Als we dan terugkijken naar 2014 zal het vele verbazen dat dierenrechten nog onder het departement 'landbouw' vallen. In de aanloop naar de uitbouw van de sociale verzorgingsstaat, zijn er heel wat woelige betogingen geweest (met verschillende doden) om onze huidige sociale rechten af te kunnen dwingen. Zie o.a. die reportage van Terzake over de dokwerkers die hier enkele dagen geleden heeft gestaan. Zo vreedzaam was dat allemaal niet, maar we zijn ook niets meer gewoon.

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Vrouwenrechten moet je zien in de tijdsgeest, toen was dat inderdaad normaal. Misschien loopt er binnen 200 jaar een hoop intelligente chimpansees onder ons met stemrecht. Als we dan terugkijken naar 2014 zal het vele verbazen dat dierenrechten nog onder het departement 'landbouw' vallen. In de aanloop naar de uitbouw van de sociale verzorgingsstaat, zijn er heel wat woelige betogingen geweest (met verschillende doden) om onze huidige sociale rechten af te kunnen dwingen. Zie o.a. die reportage van Terzake over de dokwerkers die hier enkele dagen geleden heeft gestaan. Zo vreedzaam was dat allemaal niet, maar we zijn ook niets meer gewoon.

Wel... eerlijk gezegd: ik ben blij dat we geweld niet meer gewoon zijn. Ik vind dat een teken dat we vooruitgang gemaakt hebben, dat de tijden waarin geweld normaal bevonden werd, gepasseerd zijn...
Snap niet goed uw (en anderen) hun nostalgische adoratie voor geweld als onderdeel van een oplossing in een maatschappij of eender welk geschil of meningsverschil...

En inderdaad, dat moet in zijn historische context gezien worden, zoals ook slavernij en zwarte piet nu, maar das voor een andere thread ;)

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Snap niet goed uw (en anderen) hun nostalgische adoratie voor geweld als onderdeel van een oplossing in een maatschappij of eender welk geschil of meningsverschil...

Nogal laag om daarmee af te komen terwijl ik elke vorm van geweld in die betogingen heb afgekeurd en dat ook nog steeds doe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan