Archief - Sociaal onaangepasten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
ec8or zei:
dat is nu wel een té typisch voorbeeld vind ik maar ok, i catch your drift.

ik ben het er niet mee eens dat zulke mensen 'meer' geld moeten krijgen dan 'gewone' niet-werkende mensen. hoeveel ga je ze geven dan zodat ze niet in de prostitutie of andere criminaliteit belandt? goede begeleiding zou ik nog kunnen accepteren als extra effort voor diegenen die het nodig hebben, maar ze meteen een relatief hoge uitkering bezorgen werkt eerder omgekeerd volgens mij. temeer omdat ze (volgens jou) geen normbesef en/of waarde(n)besef hebben. dat extraatje is dus mooi meegenomen voor hen maar is niet dé reden waarom ze zich niet met andere minder officiele zaken zouden inlaten.
dat normbesef en waarden kunnen ze leren via die begeleiding en natuurlijk moet je wel een begeleiding voorzien om die verhoging te krijgen. Je kan een maatschappelijk assistent (of een team) perfect belasten met de controle, waarbij je dan een quota per stad als norm voorlegt (met toestemming om uitzonderingen te hebben, bvb in steden zijn er meer zo'n randgevallen dan in grote dorpen)

leonzo

Legacy Member
tis toch wel schoon om te lezen dat het verstand in den westhoek zit (mijn gedacht é :D)

maar je hebt wel zwaar gelijk op bepaalde vlakken

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
Uit de krant:

3.000 ongeschikt voor arbeidsmarkt

Ondanks alle activeringsprojecten, komen in Antwerpen bijna drieduizend mensen niet in aanmerking voor de arbeidsmarkt. OCMW-voorzitter Monica De Coninck pleit voor een uitbreiding van het Vlaams Fonds om die groep boven het leefloon te tillen.


"De groep van sociaal onaangepasten met psychische problemen neemt snel toe", zegt Monica De Coninck. "Deze mensen zijn niet inzetbaar op de arbeidsmarkt, zelfs niet in de projecten van de sociale economie. Ze zijn levenslang veroordeeld tot het minimum van het leefloon, 640 euro voor alleenstaanden en 850 voor samenwonenden."


Monica De Coninck vraagt aan de Vlaamse regering om speciaal voor deze groep het Vlaams Fonds voor Sociale Integratie van Personen met een Handicap uit te breiden. "Nu springt het Vlaams Fonds alleen bij voor mensen met een fysieke handicap en met zware psychische problemen. Het lijkt me billijk dat ook mensen met psychische problemen en sociale disfuncties in aanmerking komen voor zo'n statuut", aldus De Coninck.


Volgens de OCMW-voorzitter heeft het weinig zin om voor deze groep activeringsprojecten te blijven organiseren. "Vaak weten we bij voorbaat dat die groep van mensen zal afhaken. En dat heeft niets te maken met niet willen, maar alles met niet kunnen. Het is beter om dat te erkennen en te investeren in mensen die wel een kans maken op een baan."

--------
Dit is een probleem dat we hier op het werk ook vasstellen en echt een probleem wordt. Als de werkloosheid hoog is, vallen die mensen niet op, maar nu bestaat een groot deel van m'n werk uit het verdedigen van dergelijke mensen bij de RVA. De RVA weet zelf ook maar al te goed dat er een aantal dergelijke mensen bestaan, de VDAB schat het aantal bij hen op zo'n 20% van hun volledig werklozen.

Het zijn geen mensen die niet willen werken, maar mensen die gewoon niet in staat zijn om te werken: bvb uit EXTREEM problematische gezinnen komen, niet kunnen lezen/schrijven (met bijkomende problematieken), een tekst onmogelijk juist kunnen interpreteren, ...

Is dit een nieuw probleem? Ja & Nee: vroeger konden die mensen perfect terecht bij overheidsinstellingen, waar ze ingeschakeld werden in het proper houden van een gebouw dat toch nooit meer gebruikt werd (en waar dat dus geen kwaad kon als ze weeral es niet kwamen werken), nu zijn zo'n jobs niet meer voorhanden...

Het voorstel van De Coninck lijkt mss dom, maar wie op de werkvloer met zo'n mensen in aanmerking komt, weet dat die mensen effectief bestaan. Hen dan ook aan het leefloon laten verderleven voor de rest van hun leven, is redelijk mensonwaardig (als je ziet dat het leefloon ver onder de armoedegrens zit). Of probeer maar eens maandenlang te leven op 640 euro...

bullshit. behalve zwaar fysiek en mentaal gehandicapten is iedereen in staat om te werken. ge moet niet kunnen lezen en schrijven of een tekst kunnen interpreteren om u handen te gebruiken, en zelfs de meest problematische gezinssituatie geeft geen excuus om de rest van u leven niets te doen.

Genious

Legacy Member
Als ge die mensen zo gaat betalen, gaan er veel hun best doen om in die categorie te belanden.
En tenzij ge in de jungle geleeft hebt van geboorte af of 15 jaar opgesloten in de kelder, is het niet hopeloos imho om ze toch nog iets aan te leren.

Als ik goed lees, is het grootste praktische probleem de discipline die nodig is voor regelmaat.
Zoiets kunt ge desnoods in mensen drillen tot het halve autisten zijn. (bij wijze van spreken)


Nu, dat idee van die Vivant kerel is idd nog niet zo mis.
Maar ge moet dan het minimumloon ook laten vallen.
Je kan idd niet echt leven van 500 euro per maand, maar zelfs die onregelmatige kunnen toch uiteindelijk wel ergens van nut zijn om toch een paar 100 euro er nog bij te verdienen? (neem ze desnoods op bij het volk dat de straten kuist, dat er daar eens een dag wordt gemist is nu ook geen ramp en ge hebt ze dichtbij om regelmaat er in te pogen te werken)

Maar financieer in godsnaam de zaken niet via 50% btw of ge staat weer even ver. :p (flat tax!)

Icanus

Legacy Member
Vreemdgenoeg leef ik van 500 euro per maand...
Ik heb zelfs geld om elke week uit te gaan en kan om de 3 jaar een deftige pc kopen.
Bovendien betaal ik zelf mijn boeken en ga ik jaarlijks enkele dagen op reis.
Velen lijken niet meer in staat om efficiënt en verstandig met geld om te gaan...

En willen degenen die bestaansminima van omstreeks 1000 euro voorstellen er eventjes bij stilstaan dat er tienduizenden arbeiders zijn die voor zo'n bedrag elke week 38h hard moeten werken? Over mensen die halftijds en dergelijke werken moet ik dan zelfs nog niet beginnen...

Genious

Legacy Member
Icanus zei:
Vreemdgenoeg leef ik van 500 euro per maand...
Ik heb zelfs geld om elke week uit te gaan en kan om de 3 jaar een deftige pc kopen.
Bovendien betaal ik zelf mijn boeken en ga ik jaarlijks enkele dagen op reis.
Velen lijken niet meer in staat om efficiënt en verstandig met geld om te gaan...

En willen degenen die bestaansminima van omstreeks 1000 euro voorstellen er eventjes bij stilstaan dat er tienduizenden arbeiders zijn die voor zo'n bedrag elke week 38h hard moeten werken? Over mensen die halftijds en dergelijke werken moet ik dan zelfs nog niet beginnen...
huur van een piepklein appartementje +
gas, water, elektriciteit, vuilniszakken (dan hebt ge nog geen telefoon, probeer dat maar aan een werkgever verkocht te krijgen dat ze u niet kunnen bellen :p) +
eten en drinken

ge gaat misschien net rondkomen.
maar zo zijn vaste aankopen er al uitgelaten, die toch ook een kost zijn die ingerekend moet worden.
ge kunt daar in ieder geval geen pc (en internet) uit halen en regelmatig uitgaan.

voor een beperkt appartementje betaalt ge toch al zeker 300 in een maand (als het niet meer is)
dan hebt ge nog 200.
als ge met regelmaat eet (dus 3x daags en dagelijks warm) zit ge toch ook al aan 120 per maand
nog 80 euro per maand voor uw gas, water en elektriek, het gaat al heel nipt worden. :s
en dan ben ik nog gerief voor hygiëne niet vermeld: tandpasta en zeep, afwasmiddel. nu, dat zijn kleine kosten - maar elke euro telt al - , maar dan vooral de was van kleren. dat kost u in een wassalon al makkelijk 3euro per wast)

ge zult u echt alles, maar dan ook alles moeten ontzeggen om er hopen te raken lijkt me.

(en as said, er zijn dan nog kosten die over tijd eens moeten plaats vinden, zoals kledij. en zaken die ge eigenlijk van de start moet hebben: beddengoed, handdoeken en washandjes etc)

JPV

Legacy Member
Icanus zei:
Vreemdgenoeg leef ik van 500 euro per maand...
Ik heb zelfs geld om elke week uit te gaan en kan om de 3 jaar een deftige pc kopen.
Bovendien betaal ik zelf mijn boeken en ga ik jaarlijks enkele dagen op reis.
Velen lijken niet meer in staat om efficiënt en verstandig met geld om te gaan...
jij hebt misschien 500 euro lééfgeld, maar jij regelt niet je volledige huishouden voor 500 euro... daar ben ik redelijk zeker van.

Ik ken bijna geen huis/appartement (waar je domicilie in kan zetten dus) voor minder dan 300 euro per maand. Reken dan minimaal 50 euro water/gas/electriciteit en dan heb je nog 150 euro per maand over, waar je nét rond mee kan komen. En dan heb je géén kledij, ...

Icanus

Legacy Member
ah, wel iets vergeten, mijn moeder doet mijn was. eigenlijk geen idee hoeveel dat normaal kost...
ik woon verder op een kot van 225 euro per maand met internet, water en elektriciteit inbegrepen in gent
in brugge kan je voor dat geld al heel wat mooier wonen
eten en uitgaan kost zo'n 50 euro per week

mijn point is dat ik behoorlijk luxueus leef met wat een aantal hier als onvoldoende aanzien om te kunnen leven
als je niet werkt kan je niet verwachten om in luxe te baden, dat is een waarheid als een koe


edit, een vriendin van mij (voormalig kraker) woont in brugge in een studiootje (mét domicilie dus) voor 165 euro per maand, die komt toe met nog minder in de maand dan ik (geen computer en zo)
het is allemaal een kwestie van hoe je met je geld kan omgaan...
ik zie soms 'armen' broodjes kopen in de panos ofzo. ze geven daar evenveel geld uit aan een kleine maaltijd als ik aan 2 warme maaltijden...

Epyon

Legacy Member
Sociaal onaangepasten is blijkbaar iets inherent aan moderne prestatiegerichte samenlevingen. In een hypersamenleving als Japan is het bvb al een term op zich: hikikomori. Vooral jongeren die zich volledig van de buitenwereld afsluiten en alle sociale gevoelens verliezen. Een fenomeen dat ook hier steeds accuter wordt.

Er is btw een BBC docu over: The Missing Million.

JPV

Legacy Member
Icanus zei:
ah, wel iets vergeten, mijn moeder doet mijn was. eigenlijk geen idee hoeveel dat normaal kost...
ik woon verder op een kot van 225 euro per maand met internet, water en elektriciteit inbegrepen in gent
een kot... dus geen domicilie. Een studio voor 165 is al héél uitzonderlijk (zelfs een kot), en zal ook zonder kosten inbegrepen zijn. Bovendien betaal jij dan bvb al geen (provincie)belasting, zijn alle aankopen die nodig zijn om je in te richten (zelfs minimaal) ook niet voor jou geweest, hang je voor kledij (wss ook aankoop) etc nog af van je ma,...

Toen ik op kot zat leefde ik ook voor minder dan 500 euro, je mag een kot niet vergelijken met écht apart leven.

GMotha

Legacy Member
JPV zei:
Het voorstel van De Coninck lijkt mss dom, maar wie op de werkvloer met zo'n mensen in aanmerking komt, weet dat die mensen effectief bestaan. Hen dan ook aan het leefloon laten verderleven voor de rest van hun leven, is redelijk mensonwaardig (als je ziet dat het leefloon ver onder de armoedegrens zit). Of probeer maar eens maandenlang te leven op 640 euro...
Ik zie dit echt als iets waar dik misbruik van gemaakt gaat worden. Invaliditeit wordt al fameus misbruikt, nu gaan ze't nog makkelijker maken...

Sociaal onaangepasten moeten begeleiding krijgen ze om terug op gang te brengen. Als elke associale mens zou moeten doppen + extra's krijgen... ipv alternatieven te zoeken.
Tis beter die mensen wat assertiviteit bij te brengen (ik weet dat't niet met al die gevallen gaat lukken, maar toch met een goed aantal): het is beter iemand te leren vissen dan een vis te geven. Ze bij hun handje blijven houden en maar wat pity-geld geven lost de echte problemen niet op.

zarathustra

Legacy Member
Icanus zei:
ah, wel iets vergeten, mijn moeder doet mijn was. eigenlijk geen idee hoeveel dat normaal kost...
ik woon verder op een kot van 225 euro per maand met internet, water en elektriciteit inbegrepen in gent
in brugge kan je voor dat geld al heel wat mooier wonen
eten en uitgaan kost zo'n 50 euro per week


mja ok dan deed ik nog beter, kot van 200 euro en laat ons zeggen dat daar nog 150 euro aan kosten per maand bij kwam. (eten dus)

Maar dat kan je niet vergelijken met 'echt' leven eh :p

JPV

Legacy Member
GMotha zei:
Ik zie dit echt als iets waar dik misbruik van gemaakt gaat worden. Invaliditeit wordt al fameus misbruikt, nu gaan ze't nog makkelijker maken...

Sociaal onaangepasten moeten begeleiding krijgen ze om terug op gang te brengen. Als elke associale mens zou moeten doppen + extra's krijgen... ipv alternatieven te zoeken.
die begeleiding, daar heb ik in een vorige post ook al mee ingestemd, lijtk me maar logisch.

Maar je moet die mensen niet "gewoon" beschouwen als een asociale mens, da's nog echt iets anders.
GMotha zei:
Tis beter die mensen wat assertiviteit bij te brengen (ik weet dat't niet met al die gevallen gaat lukken, maar toch met een goed aantal): het is beter iemand te leren vissen dan een vis te geven. Ze bij hun handje blijven houden en maar wat pity-geld geven lost de echte problemen niet op.
ehm, aan assertiviteit (maar dan verkeerde) bij hen meestal geen gebrek hoor ;).

Oldskooler

Legacy Member
Ach, nen 40+'er zonder familie, met een iq van 70, die niet weet hoe bv een bankautomaat werkt mag het wel hebben van mij :p

Genious

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ach, nen 40+'er zonder familie, met een iq van 70, die niet weet hoe bv een bankautomaat werkt mag het wel hebben van mij :p
Stupide mensen subsidiëren maakt slim zijn plots wel minder aantrekkelijk.

Gentille

Legacy Member
Als je echt geen intelligentie hebt dan kan je daar zelf weinig aan doen.

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Als je echt geen intelligentie hebt dan kan je daar zelf weinig aan doen.
De anderen kunnen daar even weinig aan doen.

Ik geloof trouwens niet dat er mensen zijn (niet geclassificeerd als mongool, en zelfs daar zitten er tussen die nog wat kunnen uitspoken) die te dom zijn om ook maar iets aan te leren.
Hoe moeilijk kan het zijn leren een vijs in te draaien, of een voetpad te vegen, brieven te posten, kopietjes te gaan nemen of iets anders eenvoudigs.

Het probleem is dat de wet veel van deze uiterst eenvoudige jobs de facto heeft verboden door minimumlonen op te leggen.

Gentille

Legacy Member
Ik heb zo een persoon in ons familie, al weet ik niet of hij hier onder valt of onder de noemer gehandicapt. Maar die man is 50 jaar en kan lezen noch schrijven. Hij heeft het verstand van een kind. Zit al heel zijn leven in een instelling maar je kan dat niet zien aan hem als persoon (geen mongool ofzo). Hij kan moeilijk iets aanleren of het is wat knutselwerkjes die hij vroeger maakte.

Toxic!

Legacy Member
Hoeveel intelligentie is er nodig voor handenarbeid van het type dat ge écht niet moet denken? kuisen, vuilnis ophalen, leeggoed sorteren, ... Zelfs sociale intelligentie kunt ge veelal missen.

Belachelijk voorstel imo. Behalve (compromis) als ze de uitkeringen voor mensen die dan wél geschikt zijn onherroepelijk beperken in de tijd ter compensatie van dit plan, dan brengt het wrs nog op.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan