Archief - Seksueel misbruik in de Belgische Kerk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Onzin, als je in een rechtsstaat zit is het laatste wat je moet doen redeneren alsof je een slachtoffer bent. Het recht is er niet om slachtoffers te helpen of te wreken, maar om de maatschappij te helpen. Dmv rechtszekerheid.

Genious

Legacy Member
MATABARO zei:
Vanuit juridisch oogpunt heb je ongetwijfeld gelijk. 'Dura lex, sed lex'. Alleen moet je je de vraag als maatschappij m.i. steeds stellen of je ook zo zou redeneren als je het slachtoffer zou zijn of een van de naasten. Rechtvaardigheid dient naar mijn mening nog steeds te primeren op het 'Dura lex, sed lex'-argument.
Niets zou boven de wet mogen staan.
Als de wet niet voldoet, dan moet je lijkt me de wet aanpassen en niet de wetten laten voor wat ze zijn, want dan verdwijnt ook alle rechtszekerheid.

MATABARO

Legacy Member
Conradus zei:
Onzin, als je in een rechtsstaat zit is het laatste wat je moet doen redeneren alsof je een slachtoffer bent. Het recht is er niet om slachtoffers te helpen of te wreken, maar om de maatschappij te helpen. Dmv rechtszekerheid.

Het is net daar dat we van mening verschillen. Ik zie recht niet als een gegeven dat louter de rechtszekerheid dient, recht moet m.i. op de eerste plaats rechtvaardig zijn. Alles begint natuurlijk bij de wetgevers, want in een rechtsstaat is het natuurlijk primordiaal dat je je eigen uitgevaardigde regels doet naleven, om niet terug in een jungle terecht te komen waar het recht van de sterkste overheerst. Volgens mij dienen wetgevers dan ook met die instelling wetten op te stellen. Een beetje volgens de visie van John Rawls in zijn boek 'A Theory of Justice'. Welke wetten zou men opstellen indien men met een 'veil of ignorance' te maken zou hebben? Zodanig dat niet enkel bepaalde machtige groepen in de maatschappij geholpen worden, maar alle geledingen binnen die samenleving. Je weet immers met zo'n 'veil of ignorance' niet bij welke groep je uiteindelijk gaat terechtkomen.

Dus het systeem respecteren in naam van de rechtszekerheid, jazeker. Alleen vind ik dat de wetgevers met meer inzicht en zin voor rechtvaardigheid wetten dienen op te stellen en wanneer regels achterhaald zijn, ze te wijzigen/vervangen/afschaffen. Ik denk dat de bevolking dan veel minder bezwaar zou hebben als politiekers en juristen afkomen met de rechtsstaat en de rechtszekerheid respecteren. Dat is nu net het verschil tussen conservatieve juristen die klakkeloos aannemen dat het de wet is zonder vragen te stellen en die zonder enige evaluatie dient nagevolgd te worden en de progressieve juristen die inzien dat een maatschappij geen statisch gegeven is en vaak nood heeft aan veranderingen.

De rechtsstaat dient gerespecteerd te worden. Alleen staan al te veel politiekers/juristen er niet bij stil dat onder het formele begrip van de rechtsstaat een materieel heel onrechtvaardige staat kan schuil gaan.

Conradus

Legacy Member
De veil of ignorance is een louter theorietje, praktisch onwerkbaar.
Net zoals rechtvaardigheid een in se subjectief begrip is. Niet een begrip waarop je een wet kan baseren die in wezen statisch is, ook al verandert ze geleidelijkaan in toepassing/interpretatie.

Gentille

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Tenzij er recentelijk iets veranderd is, is die termijn slechts 10 jaar. Ze begint pas te lopen vanaf de meerderjarigheid van het slachtoffer en kan gestuit/geschorst worden.

Er bestaat wel wat wrevel inzake deze verjaringstermijn: tien jaar geleden was er al een wetsvoorstel om de verjaringstermijn voor seksueel misbruik van minderjarigen af te schaffen en ik denk dat er zelfs verleden jaar nog sprake was van de termijn naar 30 jaar te brengen. Persoonlijk vind ik dat die termijn wel langer mag maar de vraag is of het nut heeft. Hoeveel sporen of bewijs kan je nog vinden een decennium na de feiten?

Bij pedofilie zaken is de termijn verhoogd. Ik ben er niet 100% zeker van dat het nu 30 jaar is maar het is toch meer dan 10 jaar :p

Oldskooler

Legacy Member
Daarnet op het VRT nieuws, die bisschop die kwam spreken, of wat het ook mocht zijn.

Was toch ook weer zo nen speciale kerel.

Homo-trekjes. :unsure: Lag er heel dik op.

Zupi

Legacy Member
Ik passeer er dagelijks! Heb er al veel een foto van zien maken :) Brugge heeft er een attractie bij :p

MATABARO

Legacy Member
Conradus zei:
De veil of ignorance is een louter theorietje, praktisch onwerkbaar.
Net zoals rechtvaardigheid een in se subjectief begrip is. Niet een begrip waarop je een wet kan baseren die in wezen statisch is, ook al verandert ze geleidelijkaan in toepassing/interpretatie.

Zijn theoriëen zijn wel in zekere mate utopisch, maar desalniettemin kunnen ze m.i. toch wel een hele goede richtlijn zijn bij het opstellen van rechtsregels. Denk maar aan zaken zoals slavernij. Zulke zaken hadden wellicht niet geïnstitutionaliseerd geweest, indien men steeds voor ogen had gehouden dat men met zo'n 'veil of ignorance' evengoed slaaf had kunnen zijn ipv slavenbezitter. Natuurlijk geef ik je wel gelijk dat niet iedereen noodzakelijk die ratio hanteert of wilt hanteren.

smitske

Legacy Member
Jecht zei:
Ge houdt hier een betoog tegen de RKK. Maar op het einde veralgemeent ge het ineens naar alles wat met godsdienst te maken heeft. Heel spijtig gewoon dat alles wat er nu gebeurt de 'haat'tegen godsdienst bij velen nog versterkt. Alsof er geen atheïstische pedofielen rondlopen, alsof er geen atheïsten zijn die stinkende zaakjes in doofpotten steken.

(En die uitspraak van Marx is nog wel ironisch eigenlijk, als je ziet wat zijn goddeloze ideologie de wereld al heeft bijgebracht...)

andere godsdiensten hebben ook huneerlijk deel van uitroeiïng van andere hoor.

Conradus zei:
Een feit dat 30 jaar geleden is gebeurd is een zaak die 30 jaar aansleept. Kindermisbruik heeft al een zeer gunstige verjaringstermijn, hij begint pas te lopen bij de meerderjarigheid van het kind.

En welke onomstotelijke bewijzen heb je na 30 jaar? Gelet nog op het vermoeden van onschuld begint het onzinnig te worden om dan nog zaken te gaan voeren eigenlijk.

ik zeg niet dat het zo lang moetaanslepen, maar wat als er nieuwe elementen komen nieuwe technieken etc. waarmee het wel lukt? ja das pech het is verjaart, we weten wie het is maar kunnen er niets aan doen, ik zeg dat niet dat ze zich erop kapot moeten bijten, maar dat een dader altijd zou moeten gestraft kunnen worden, no maater hoe lang geleden het gebeurd is.
BuffaloKampioen zei:
Vandaag in Brugge iets grappigs tegengekomen. Foto'tje gemaakt:

http://img43.imageshack.us/img43/4397/dsc05193z.jpg

deze is beter :p
http://blogsimages.skynet.be/images..._2510357_dda4875fa5debce8b4a6ea2c1eefe5b9.jpg

bhaalspawn

Legacy Member
gentille zei:
Bij pedofilie zaken is de termijn verhoogd. Ik ben er niet 100% zeker van dat het nu 30 jaar is maar het is toch meer dan 10 jaar :p

Als pedofilie een niet-correctionaliseerbare misdaad is, zou het 15 jaar kunnen zijn. Ik denk echter niet dat elke vorm van pedofilie een niet-correctionaliseerbare misdaad is.

Een aparte regeling (behalve wat bepaald is in art. 21bis V.T.Sv) zou mij wel verbazen. Zeker als ze zo stil zou gepasseerd zijn.

Conradus

Legacy Member
De effectieve verjaringstermijn voor pedofilie ligt toch dicht bij de 30 jaar dus waar er hier over geklaagd wordt snap'k niet.

10 jaar, 10 jaar verlengbaar door stuiting en pas vanaf meerderjarigheid

bhaalspawn

Legacy Member
De verjaringstermijn is eigenlijk ook niet zo belangrijk aangezien pedofielen vaak meer dan één slachtoffer maken en niet stoppen tot ze gepakt worden. Door de eenheid van opzet begint de termijn dan ook pas te lopen vanaf de laatste verkrachting. Als je hierbij de stuiting en schorsing neemt + het feit dat de termijn start op het meerderjarig worden van het laatste slachtoffer dan kom je idd aan 30 jaar (en langer).

Ruben666

Legacy Member
Oldskooler zei:
Daarnet op het VRT nieuws, die bisschop die kwam spreken, of wat het ook mocht zijn.

Was toch ook weer zo nen speciale kerel.

Homo-trekjes. :unsure: Lag er heel dik op.

Et alors.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan