Archief - Schietpartij Luik

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
Rubenowns zei:
Nu dat ze het niet verwacht hadden maakt niet uit want ze reageren al voordat de dader uit de school komt. Geen invloed? Mensen blijven mensen en die hebben emoties... Anders zet je er beter een robot.

Ooit al van crossfire gehoord? Een van de 4 veiligheidsregels... Zeker zijn van uw doel en de achtergrond.

Again die gasten weten echt wel wat die doen.

De actie was echt wel knullig hoor.
Het moment dat die buitenkomt springt iedereen voor elkanders wapen waardoor niemand kan schieten en ze open en bloot staan.
Denk dat dit wel een filmpje zal zijn die later in de politieschool wordt gegeven.
Het was nonchalant en ze hebben er de prijs voor betaald.

Vile

Legacy Member
Koen Geens zou beter ontslag nemen .. Het gaat hier toch over een zeer zware crimineel

Necre0

Legacy Member
Vile zei:
Koen Geens zou beter ontslag nemen .. Het gaat hier toch over een zeer zware crimineel

Absoluut!

Dit toont maar weer eens aan wat voor onbekwaamheid we elke dag aan het werk zien in de overheid en vooral op gevangenisbeleid en justitie, om te huilen is het !
Hoe kan dergelijk man vrij op straat rondlopen? Het ontgaat me volledig.

Waar ligt de verantwoordelijkheid nu, ik zie enkel maar paraplu opengaan, en veel loze woorden van onze politiek, wat zijn de nabestaande met dergelijke loze woorden van een politieker...niets helemaal niets.

Daden moeten en willen we zien, geen loze gewikt en gewogen politieke woorden, dan waren er misschien vandaag weer geen 3 mensen hun leven verloren.

Ah ja, uiteindelijk zal er niets veranderen, dat geloof ik wel.

dadash

Legacy Member
In 2020 was hij toch vrij. Meestal is het beter om ze zachtjes aan terug in de maatschappij in te brengen dan plots op een dag zonder mogelijkheid tot controle te moeten laten gaan. We leven niet in een dictatuur de regering kan niet zomaar beslissen om iemand op te sluiten.

Bovendien wil niemand belasting betalen om een betere begeleiding/opvolging van criminelen. Niemand wil een gevangenis in zijn buurt. De mensen maken het ook niet makkelijk natuurlijk.

Rubenowns

Legacy Member
dee zei:
De actie was echt wel knullig hoor.
Het moment dat die buitenkomt springt iedereen voor elkanders wapen waardoor niemand kan schieten en ze open en bloot staan.
Denk dat dit wel een filmpje zal zijn die later in de politieschool wordt gegeven.
Het was nonchalant en ze hebben er de prijs voor betaald.

Met alle respect maar ik moet u volledig ongelijk geven...

Men leert u als basis indien je in contact komt met een dodelijke dreiging om direct terug te vuren indien mogelijk (inachtname van de 4 veiligheidsregels) en afstand te nemen en dat is exact wat deze gespecialiseerde diensten doen... Terugvuren en afstand nemen.

Je ziet 3 agenten naast elkaar terugvuren, een agent krijgt een kogel in zijn been en valt daardoor moet de 3rde agent switchen van positie en dat doet hij textbook gewijs door zijn collega niet te flaggen met zijn eigen wapen en vanaf hij terug in vrij schots veld is terug verder te vuren tot dat de dreiging geneutraliseerd is.

En elke stielman blijft bij zijn leest he ;) teams zoals de P.A.B, B.A.A, B.A.B, S.R.T moeten aan dezelfde voorwaarden voldoen als een D.S.U of P.O.S.A en die trainen echt enorm veel op zo een situaties.

Nesjamag

Legacy Member
Ge weet al wat een gevangenisdirecteur of gerechtspsychiater zal zeggen: "te weinig middelen".
België loopt zwaar achter op vlak van justitie tegenover andere landen. Zowel op behandeling van gevangenen, infrastructuur, snelheid van justitie, juiste beslissingen, ...
Geradicaliseerd in de gevangenis ... Belgische gevangenissen zijn een kweekvijver voor radicalisme.

Het pover optreden van politie waarbij ze voor elkaar gaan staan en eigenlijk gewoon gaan binnenwandelen terwijl de dader buitenkomt, omdat ze het niet verwacht hadden (wtf? tactiek bestaat niet?).
Dit amateurisme kost uiteindelijk twee agenten het leven.
Ons land heeft enkele duizend agenten tekort. Geen wonder dat men dan mss ook te lage kwaliteit aanvaard voor zulke gevallen.
Dit valt op de minister van binnenlandse zaken, Jambon.

Ik betwijfel dat Geens of Jambon zal opstappen.

Een week nadat het meisje in dat busje wordt gedood door een "verdwaalde kogel" en het parket zichzelf paar keer amateuristische tegenspreekt.

Goed bezig.

Men had na de aanslag van 22 maart het ontslag van deze lichtgewichten moeten aanvaarden.

DogFacedGod

Legacy Member
TooChé zei:
Vraag mij terecht af, hoeveel schuld zoiet kan zijn van een minister. Als hij te horen krijgt van de gevangenisdirecteur, dat alles vlotjes verloopt in de gevangenis... Als die directeur amper evalueert, of er zijn voeten aan veegt, maar rapporteert dat alles gesmeerd loopt, kunt ge daar toch weinig aan doen ?
(ps: ik zeg niet dat het op deze manier is gebeurd eh, ik stel hier gewoon vragen bij)

Daartegenover mag je toch wel vragen stellen waarom iemand die volgens Staatsveiligheid geradicaliseerd was sinds 2017 - Noteer hierbij dat Staatsveiligheid en Penitentaire inrichtingen beiden onder de minister van justitie valt - de toelating krijgt voor penitair verlof of uitgaansvergunningen?

- Werd degene die de verloven gaf, niet ingelicht door staatsveiligheid over de radicalisering van de dader?
- Indien niet: Waarom werd die persoon niet ingelicht? Waarom hield staatsveiligheid zo'n informatie voor zich? Ik vermoed dat SV wel wisten dat hij verloven kreeg?
- Indien hij wel ingelicht was, waarom gaf die persoon dan penitentiair verlof/uitgaangsvergunningen? Werd de dader geschaduwd bij zijn verloven? Iemand die geradicaliseerd is en tegelijkertijd een gevangenisstraf uitdoet, zou toch niet zomaar effekes losgelaten mogen worden. Zeker als je de geschiedenis bekijkt van vorige terroristen.
- Als hij geradicaliseerd is in de gevangenis, hoe en door wie? Waarom laten ze hem in die bewuste gevangenis?

khendro

Legacy Member
dee zei:
De actie was echt wel knullig hoor.
Het moment dat die buitenkomt springt iedereen voor elkanders wapen waardoor niemand kan schieten en ze open en bloot staan.
Denk dat dit wel een filmpje zal zijn die later in de politieschool wordt gegeven.
Het was nonchalant en ze hebben er de prijs voor betaald.

Het is niet altijd zoals in de films en series hé... Ik herinner me nog na de aanslagen in Frankrijk de gijzeling in de Joodse supermarkt. De GIGN, de Franse elite troepen stonden daar ook voor de deur van de supermarkt. Toen die daar begonnen te schieten was het ook een 'free for all'.

Je kan nog zo goed voorbereiden, een echte situatie ga je altijd impulsiever/"amateuristisch"' reageren. Of we moeten naar dagelijkse schietincidenten gaan, dan gaat het meer "gewoon" zijn.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...itie-de-schutter-in-luik-doodschiet~aa57aeef/

Filmpjes van het vuurgevecht uit drie standpunten.

MiniJeffrey

Legacy Member
Kerel vertoonde alle tekenen van radicalisering in gevangenis en toch liet justitie die op penitentiair verlof. Komt buiten en schiet drie mensen neer. Mag ik dan stellen dat we best kwaad mogen zijn op justitie en deze regering omdat ze er niet in slaagt haar burgers te beschermen op de meest eenvoudige manier: hou gevaarlijke radicalen in het gevang...

Swagger

Legacy Member
In die videos: "leve België" :unsure:

Media kan weer gas geven, blij dat ze zijn. Om ter meest filmpjes, live ter plaatse, gaan met die banaan. En volgende week praat niemand er nog over.

Nesjamag

Legacy Member
Slechts 1 agent met line of sight op die ingang, en die lijkt dat niet te benutten. Wellicht ook 0 communicatie over wat er aan de ingang gebeurd. Ze gaan dus eigenlijk blind proberen binnen gaan.
Vanaf ze de dader zien springen ze allemaal naar achter, in elkaars traject, in plaats van positie te nemen en te schieten. Hun reactie is te gaan schuilen, wat natuurlijk niet lukt want de dader moet maar een stap zetten om ze allemaal in vizier te hebben. Aangezien ze allemaal opgehoopt zitten kan hij gemakkelijk veel schade toebrengen aan die agenten.
Op het einde ziet ge nog een schot gelost worden in het voetpad, meters van de dader.

De agenten die daar stonden waar hier niet of amper op getraind. Wat kan natuurlijk (een van de slachtoffers was slechts hulpagent). Maar laat daar dan enkel meer getrainde agenten staan en hou de minder getrainden daar weg. Heeft geen zin om daar met 7-8 agenten compleet exposed te staan indien de dader buiten komt lopen. 7-8 agenten en slechts 2-3 hebben een schot op die dader en die springen in eerste reactie terug omdat het "niet verwacht was".
Komaan ...

Rubenowns

Legacy Member
Man man man Internet hero's zijn hier weer sterk vertegenwoordigd hoor :o

Waar staat er vermeld dat de inspecteur die verwond is een hulpagent is? Al de inspecteurs aan de deur waren P.A.B en veel zwaarder getrained dan die ga je niet vinden met uitzondering van de P.O.S.A of D.S.U

Allemaal tactische meesters hier op het forum terwijl ze waarschijnlijk allemaal nog geen simpele Pistol course gevolgd hebben.

Pieterjan94

Legacy Member
De legislatuur is niet lang meer, maar ik hoop toch écht dat Geens zijn conclusies trekt ALS zou blijken dat de persoon in kwestie inderdaad is geradicaliseerd in de gevangenis. Onbegrijpelijk en onverklaarbaar dat zoiets niet opgemerkt zou zijn.

Straddle

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Kerel vertoonde alle tekenen van radicalisering in gevangenis en toch liet justitie die op penitentiair verlof. Komt buiten en schiet drie mensen neer. Mag ik dan stellen dat we best kwaad mogen zijn op justitie en deze regering omdat ze er niet in slaagt haar burgers te beschermen op de meest eenvoudige manier: hou gevaarlijke radicalen in het gevang...

Tja, wat verwacht je nu van die farce dat we ons justitiestelsel noemen?

Avilowca

Legacy Member
Ik kom wel eens in het VK en daar dragen politieagenten geen vuurwapens. Enkel speciale eenheden hebben die.

Los van de menselijke tragedie, moet er niet eens een evaluatie komen over hoe verstandig het is om gewone agenten een wapen te laten dragen op straat?

In dit geval ging het om twee vrouwen van middelbare leeftijd, 54 en 45 jaar. Die hadden toch nooit geen schijn van kans tegen een dolgedraaide beer van een gevangene die uit een milieu van geweld komt. We hebben een goede wapenwet en het feit dat die man niet op een andere manier aan een wapen is geraakt bewijst dat wel in mijn ogen. Maar laat ons eerlijk zijn: die vrouwen hadden vandaag waarschijnlijk nog geleefd als ze geen dienstwapens hadden.

SithCloud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ge weet al wat een gevangenisdirecteur of gerechtspsychiater zal zeggen: "te weinig middelen".
België loopt zwaar achter op vlak van justitie tegenover andere landen. Zowel op behandeling van gevangenen, infrastructuur, snelheid van justitie, juiste beslissingen, ...
Geradicaliseerd in de gevangenis ... Belgische gevangenissen zijn een kweekvijver voor radicalisme.

Het pover optreden van politie waarbij ze voor elkaar gaan staan en eigenlijk gewoon gaan binnenwandelen terwijl de dader buitenkomt, omdat ze het niet verwacht hadden (wtf? tactiek bestaat niet?).
Dit amateurisme kost uiteindelijk twee agenten het leven.
Ons land heeft enkele duizend agenten tekort. Geen wonder dat men dan mss ook te lage kwaliteit aanvaard voor zulke gevallen.
Dit valt op de minister van binnenlandse zaken, Jambon.

Ik betwijfel dat Geens of Jambon zal opstappen.

Een week nadat het meisje in dat busje wordt gedood door een "verdwaalde kogel" en het parket zichzelf paar keer amateuristische tegenspreekt.

Goed bezig.

Men had na de aanslag van 22 maart het ontslag van deze lichtgewichten moeten aanvaarden.

Dus jambon en geens hebben op nog geen 4 jaar tijd heel het justitie-, en politie apparaat om zeep geholpen ?

SithCloud

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik kom wel eens in het VK en daar dragen politieagenten geen vuurwapens. Enkel speciale eenheden hebben die.

Los van de menselijke tragedie, moet er niet eens een evaluatie komen over hoe verstandig het is om gewone agenten een wapen te laten dragen op straat?

In dit geval ging het om twee vrouwen van middelbare leeftijd, 54 en 45 jaar. Die hadden toch nooit geen schijn van kans tegen een dolgedraaide beer van een gevangene die uit een milieu van geweld komt. We hebben een goede wapenwet en het feit dat die man niet op een andere manier aan een wapen is geraakt bewijst dat wel in mijn ogen. Maar laat ons eerlijk zijn: die vrouwen hadden vandaag waarschijnlijk nog geleefd als ze geen dienstwapens hadden.

Ksnap eigenlijk niet dat ze 2 vrouwen samenzetten. Nu bon. Ik heb het ook altijd al raar gevonden dat die met een geladen wapen rondlopen, waarom niet kogels apart zodat ze moeten laden op het moment van een dreiging.

Pieterjan94 zei:
De legislatuur is niet lang meer, maar ik hoop toch écht dat Geens zijn conclusies trekt ALS zou blijken dat de persoon in kwestie inderdaad is geradicaliseerd in de gevangenis. Onbegrijpelijk en onverklaarbaar dat zoiets niet opgemerkt zou zijn.

Ah gaan we terug dien ouden toer op dat een minister schijnbaar voor alles moet verantwoordelijk gesteld worden en bij het minste schandaal dan maar ontslag moet nemen. Dat is op zich een farce.

Nu bon, het is de laatste pagina's wel fijn geweest met al die mannen hier die hun command and conquerer tax ff gaan toepassen

dee

Legacy Member
SithCloud zei:
Nu bon, het is de laatste pagina's wel fijn geweest met al die mannen hier die hun command and conquerer tax ff gaan toepassen

Niet iedereen vind het dan ook normaal dat er 4 georganiseerde agenten in het ziekenhuis zijn geschoten (en echt serieus geluk hebben gehad) door iemand die in ware filmstijl met 2 wapens tegelijk komt buiten gesprongen.
Noch Remi noch ik hebben ooit gezegd dat dat slechte politiemensen waren.
Als jullie dat dan willen verdedigen en het tactisch toppie vinden, tja.
De enige goede stielman is er ene met kogelgaten neem ik dan maar aan.
De ene keer kies je de juiste hoek, de andere keer de verkeerde en beland je in het ziekenhuis. Moderne politie doctrine.


Nesjamag zijn commentaar mee op de hoog gooien is niet eerlijk.
Die moet altijd van die extreme dingen zeggen en zelden gaat er iemand mee akkoord.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Je kan je idd wel de vraag stellen waarom 2 agentes van middelbare leeftijd met een dienstwapen samen op 'buurtcontrole' ofzo moeten gaan . Waren duidelijk helaas niet in staat een agressieveling tegen te houden .

Geens en Jambon jah wat een uitspraken weer 'Hij is 10 keer buiten gegaan zonder problemen dan verwacht je dat dat de 11e keer weer zo is' ' nog niet duidelijk of het om een terroristische of gewelddaddige aanslag gaat' Hallo ?? Man roept allah akbar vermoord zeker 3 mensen mss 4 gaat om in cel met is-strijders gaat met hen bidden en al ...

Met zo een mensen aan de leiding die alles verbloemen gaat er nog veel slechts gebeuren in dit land.

puni

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Je kan je idd wel de vraag stellen waarom 2 agentes van middelbare leeftijd met een dienstwapen samen op 'buurtcontrole' ofzo moeten gaan . Waren duidelijk helaas niet in staat een agressieveling tegen te houden .

Ik wens u veel succes als iemand u langs achter aanvalt met een mes. Dat kunt ge niet voorzien als agent. En een keer als die persoon binnen armbereik is, wordt het net een stuk moeilijker om hem uit te schakelen (onder andere omdat ge uw wapen niet kunt trekken en omdat hij in dit geval een steekwapen heeft, wat hem in het voordeel stelt).

Ik vind voor de rest dat er hier weer veel voorbarige conclusies worden getrokken, oa over het feit dat die kadee alle tekenen van radicalisering zou hebben vertoond. Het enige teken is dat hij zich relatief recent had bekeerd tot de islam, voor de rest was er niets dat op radicalisering wees voor zover men weet. Zoals zo vaak, onderzoek afwachten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan