Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marre_man

Legacy Member
ptah zei:
Iedereen doet trouwens ook alsof de VS niets kunnen uithalen omdat ze in Irak en Afghanistan nog steeds zitten.

Misschien zou het iets te maken hebben met het feit dat het daar om een guerilla oorlog gaat en geen conventionele oorlog?

Idd..Hoe kan je nu deze soorten van oorlog vergelijken?..

Piejie

Legacy Member
ptah zei:
Bent u niet gelukkig met de normale Westerse leefstijl?

[Lees: normale dus niet de decadente,......]
Avondland lijkt me iemand die graag in het verleden leeft.

Avondland

Legacy Member
De situatie is niét identiek. Zet dat toch eens uit jullie hoofd. Kosovo is een geheel andere kwestie. (@ vyeate)

ptah

Legacy Member
Piejie zei:
Avondland lijkt me iemand die graag in het verleden leeft.

Als de taart niet lekker is eet je er niet van?
Of ga je naar een bakker die wel taarten heeft die bij je in smaak vallen?

sorry voor de off topic

Conradus

Legacy Member
Boddah zei:
Waarom niet? Waarom is pro-Russisch zijn slechter dan pro-VS zijn? Leg me dat nu eens uit.

Ik heb het zelfs niet over pro-VS vs pro-Russisch, hoewel dat eerste in casu beter is daar het ook de wil van de meerderheid van de bevolking aldaar weerspiegelt of zijn we vergeten wie de eerlijke verkiezingen won.

Anti-westers, Avondland, is evengoed anti-Europees en blijkbaar pro-dictatoriaal. Dat iemand een dictatuur kan verkiezen boven een democratie nu, blijft me verbazen.

mythe

Legacy Member
djbramz zei:
Het is niet omdat je samen komt dat je vrienden/bondgenoten bent?
Neen, dat zeker niet. Maar dan zou je toch van de veronderstelling gaan dat ze toch geen vijanden zijn ook. Bedoel, je komt toch samen voor onderlinge onderhandelingen over hoe het verder moet. En niet om elkaar op te blazen :p.

w00tw00t

Legacy Member
Conradus zei:
Dat iemand een dictatuur kan verkiezen boven een democratie nu, blijft me verbazen.

Omdat je niet hetzelfde systeem kunt gebruiken voor alle landen. Ge klinkt even naief als Francis Fukuyama die beweerde dat liberale democratie superieur is tov alle andere systemen

spray-bunny

Legacy Member
Idd. De Russen hebben dan wel een autoritair systeem, maar het werkt en de Russen zijn er blij mee (de meeste toch:p).

dr.lee

Legacy Member
spray-bunny zei:
Idd. De Russen hebben dan wel een autoritair systeem, maar het werkt en de Russen zijn er blij mee (de meeste toch:p).

Ja, ik denk vooral nog diegenen die zich elke dag kapot zuipen aan zelfgestookte wodka om hun miserie te vergeten. En nee, dat is geen cliché, heb er ooit een triestige documentaire over gezien (k dacht bbc, is iig al enkele jaren geleden).

Oldskooler

Legacy Member
spray-bunny zei:
Er... waren... geen... conflicten... buiten diegene die de USA zelf heeft gecreëerd. En daarbij: Total-Fina was voor de laatste golfoorlog de grootste producent van olie in Irak. Kunt ge u een nog betere situatie voor Europa voorstellen? (En zeg nu aub niet dat de huidige situatie beter is. want instabiliteit en aanslagen zijn dat niet).

Oh nee, van het moment dat er landen (oost-europa) zich westers opstelden kwam het al tot een botsing. Rusland die die regio's niet wilt loslaten. Royal dutch shell, was bijna verdreven uit irak, en zit er nu weer, wsl de reden waarom nederland wel militaire troepen heeft gestuurd. Schijnheilig frankrijk had net voor de oorlog toelating gekregen om extra olie te winnen, in ruil dat ze militair niet zouden ingrijpen. De andere grootste olie-producent in irak, was russisch, die heeft moeten inboeten na de inval (hoera voor het westen zeker).

mythe zei:
Da's een feit dat Frankrijk de kant van de VS zal kiezen. Ik zou Rusland zeker niet de macht in handen geven. Maar Amerika denkt momenteel dat ze de grootste macht hebben terwijl ze wel in zeer groot gevaar komen in Irak. Nog geluk dat de eerste contracten al binnen zijn of ze hadden niets meer.

En het vreemdelegioen had ik onlangs documentaire gezien. t'Mag dan nog nen grondmacht zijn, dan toch wel één van de sterkste die je kan vinden. Luchtmacht is vrij simpel, gewoon bombarderen, maar de grondmacht mag nog steeds binnenvallen op locaties waar bombardementen bijna onmogelijk zijn. En het is meestal zij die alles aan de vlakte veroveren. Affain soit, t'zou nog mooier zijn moesten ze geen oorlog maken en alles in vrede kan opgelost worden, maarja, dan zijn we in een fantasy wereld terecht geraakt.
Ik denk niet, moest er ooit een oorlog komen, wsl toch niet, dat het de bedoeling zou zijn om rusland volledig te veroveren. Er is geen reden toe, enkel zwaar kreupel maken, militair installaties uitschakelen, zodat ze zich koesjt houden.

Boddah zei:
De VS heeft een schuldenberg van 15 biljoen dollar, en de schuldenlast stijgt met 1.5 miljard dollar per dag(!). Ze zijn virtueel failliet. De praat hebben ze nog (zie Condi Rice), maar verder dan dat gaat het niet meer.

Grappig, per inwoner heeft belgie +- nog altijd een hogere schuld. Die van ons blijft trouwens ook steeds stijgen. http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/...aatsschuld-met-15-miljard-euro-gestegen.dhtml
+ dan nog eens rekening houden, dat de vs buffers heeft, die belgie niet heeft, zoals militaire financiëring. En oorlog voeren kost nu eenmaal geld, wij hadden niet eens een oorlog nodig om het zo ver te laten komen.

Conradus

Legacy Member
w00tw00t zei:
Omdat je niet hetzelfde systeem kunt gebruiken voor alle landen. Ge klinkt even naief als Francis Fukuyama die beweerde dat liberale democratie superieur is tov alle andere systemen

Maar lees dan toch eens dat ik het over Georgie heb...
Waar democratie nu net wel werkt, waarom zouden we het dan terug laten vallen in autoritair regime? Dat werkt mss wel beter op sommige plaatsten maar in se is een democratie rechtvaardiger.

w00tw00t

Legacy Member
Conradus zei:
Maar lees dan toch eens dat ik het over Georgie heb...
Waar democratie nu net wel werkt, waarom zouden we het dan terug laten vallen in autoritair regime? Dat werkt mss wel beter op sommige plaatsten maar in se is een democratie rechtvaardiger.

Dacht da ge het over Rusland had. My mistake :)
Nuja Georgie... democratie op papier maar int echt....

vyeate

Legacy Member
Avondland zei:
De situatie is niét identiek. Zet dat toch eens uit jullie hoofd. Kosovo is een geheel andere kwestie. (@ vyeate)

?

De meeste hier gaan uit van het internationaal recht, namelijk dat Zuid-Ossetië grondgebied van Georgië is en dus een binnenlandse aangelegenheid is. En de meeste vinden dat Rusland als buitenlandse macht zich er niet mag moeien

En wat was Kosovo dan? Was dat geen Servische binnenlandse aangelegenheid? En net zoals daar de Russen zijn gestationeerd was de NAVO in Kosovo gestationeerd

Moest Servië net zoals Georgië zijn ''opstandige'' provincie te heroveren, denk je dat de Navo niet zou gereageerd hebben? En wij het Westen zijn zelf nog verder gegaan, we hebben Kosovo onafhankelijk laten verklaren.

Ja, er zit verschil in de achtergrond tussen Kosovo en Zuid-Ossetië maar de huidige stand van zaken is hetzelfde, en bij het ene zegt het Westen A en bij het andere B en dat noem ik hypocriet

Mercer

Legacy Member
Hoe is de situatie nu in Georgie? Is nu staakt-het-vuren gekomen of zijn de gevechten nog altijd bezig, met de verovering van Zuid-Ossestië als inzet??

Is Georgië sterk genoeg om de Russische opmars te doen stuiten?? Hoe ver gaan de Russen?? Dat de Russen razend zijn op de VN en de Navo, dat zat een tijdje aan te komen. En vrede staat nu verder weg dan ooit. Als er een zware prijs betaald moet worden, dan is in Zuid-Ossetië zelf.

Hopelijk weet Georgië wat ze moeten doen en dat ze niet snel in een 'Stenen tijdperk' zullen komen, zoals Rusland met Tsjetsjenië heeft gedaan. Alles kapot schieten tot dat er niks meer over is. De Russen kennen geen genade!

Nu vraagt iedereen af hoe dit gaat aflopen. ik kijk alvast als kat uit de boom.

Sanguin3

Legacy Member
ptah zei:
Misschien dat je uw geschiedenis boeken eens terug moet bekijken!
Zonder de steun van de geallierde had het toenmalige Rusland maar weinig voorraden. (Denk maar aan de olie,staal,... dat ze gekregen hebben)

De Duitsers hebben zich moeten terug trekken doordat er op 3 fronten gevochten werd (De landing van Normandie was op grote vraag van Stallin zodat er een derde front gecreeërd werd.) Italie,Rusland en dan Normandie!

Iedereen doet trouwens ook alsof de VS niets kunnen uithalen omdat ze in Irak en Afghanistan nog steeds zitten.
Misschien zou het iets te maken hebben met het feit dat het daar om een guerillia oorlog gaat en geen conventionele oorlog?

@Boddah ok dat zijn veel schulden maar hoeveel heeft België er?
Misschien dat je eens de oppervlakte en inwoners moet vergelijken!

Iedereen kakt maar op de VS maar zonder de VS zou de helft hier niet zitten (bevrijding van europa in WO2, steun van de VS in de koude oorlog,....)

De terugtrekking van Duitse troepen uit Rusland tijdens WO2 gebeurde jaren voor de landing in Normandië :)

puni

Legacy Member
Sanguin3 zei:
De terugtrekking van Duitse troepen uit Rusland tijdens WO2 gebeurde jaren voor de landing in Normandië :)

Stalin drong er wel degelijk sterk op aan bij de VS en GB om een derde front te openen om zo de druk op het Oostfront te verminderen. Kunt ge opzoeken in elk geschiedenisboek.

En het gebeurde géén 'jaren' voor de landing in Normandië.

w00tw00t

Legacy Member
Mercer zei:
Hoe is de situatie nu in Georgie? Is nu staakt-het-vuren gekomen of zijn de gevechten nog altijd bezig, met de verovering van Zuid-Ossestië als inzet??

Is Georgië sterk genoeg om de Russische opmars te doen stuiten?? Hoe ver gaan de Russen?? Dat de Russen razend zijn op de VN en de Navo, dat zat een tijdje aan te komen. En vrede staat nu verder weg dan ooit. Als er een zware prijs betaald moet worden, dan is in Zuid-Ossetië zelf.

Ze zijn nog steeds bezig daar. Nu zijn er nog vrijwilligers uit Dagestan en Abchazie die Zuid Ossetie te hulp schieten. Kozakken vechten tot het einde.
Eens zien of Georgie het deze keer beter doet dan dat ze in 1993 deden wat ik betwijfel.

Oldskooler

Legacy Member
Sanguin3 zei:
De terugtrekking van Duitse troepen uit Rusland tijdens WO2 gebeurde jaren voor de landing in Normandië :)

De oorlog duurde amper 5 jaar... dolf moest een deel van zijn troepen van het oosten op het westen richten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan