Archief - Rusland draait de Gaskraan dicht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Een woord: ja.

Als ik kijk naar de vrijheid van meningsuiting, bewegen, ondernemen, handel, etc... in de EU en bij uitbreiding de meerderheid van de democratische naties en dat vergelijk met landen zoals Rusland ben ik blij dat we hier leven en dat dergelijke toestanden ons nooit zullen overkomen. De Tsjechische president, Vaclav Klaus, heeft onlangs voor het voltallige Europese parlement een vrij podium gekregen om een preek af te steken hoe 'ondemocratisch' de EU wel niet is. Ik vraag me af of zoiets in Rusland überhaupt wel mogelijk zou zijn, of dat de oproerpolitie zou ingrijpen? Oppositie, persvrijheid, vrijheid van handel en ondernemen, ... zijn ginds niet meer dan een lachertje.

Een simpele vergelijking tussen de gemiddelde welvaart van de burger in echt democratische regimes en degene in autoritaire regimes spreekt volgens mij al boekdelen.

Rusland heeft nog een lange weg te gaan en heeft absoluut geen boodschap aan de kritiek die wij hier in Europa gewoon zijn. Zodra de meer ernstige economische problemen uit de weg gebaand zijn vermoed ik wel dat Rusland op dat vlak zal 'normaliseren' met Europa. Maar wat Rusland nu vooral nodig heeft is een sterk bestuur waar zij achter kan staan. Poetin heeft wonderen verricht en is nog niet aan zijn proefstuk toe.

Ik ben nog altijd van mening dat Amerika de ondergang betekent van Europa als beschaving en Rusland net niet, hoewel 'redder van de ondergang' uiteraard niet geheel van toepassing is.

Stal1n

Legacy Member
Epyon zei:
Een woord: ja.

Als ik kijk naar de vrijheid van meningsuiting, bewegen, ondernemen, handel, etc... .

k zou zelfs no willen toevoegen:
verloedering, decadentie, uitholling van maatschappelijke waarden, en teloorgang van de sociale cohesie.

als jij niet in de helft van de wereld hebt gewoond, kan jij niet weten of het hier beter is dan elders. dat lijkt me een heel gezond uitgangspunt, forum admin of niet.

ten tweede kan ik wel vergelijken en ik kan je zeggen dat de doorsneeburger in de SovjetUnie geen slecht leven had en heel wat rustiger, gemoedelijker leefde; zonder grote stress, gehaastheid of een continue druk tot prestaties.
iedereen was zeker van werk en mensen hadden een saamhorigheidsgevoel.

natuurlijk was er een grotere materiële welvaart in het westen, maar dat komt met een prijs, bijvoorbeeld bijna geen tijd meer hebben.

De SowjetUnie is geïmplodeerd wegens 30 jaar wanbeheer. Maar met idealistische leiders die echt het beste voor het volk voor hadden, had het heel anders kunnen lopen.

dus, voor je gaat preken dat het westen het beste, grootste en vetste systeem is, zou ik toch eens sillen vragen of je ook eens wil kijken vanuit het perspectief van de kleine man, die constant belogen wordt, uitgemolken, en benadeeld.

het westen is ook een soort van dictatuur, maar dan van het geld, en dit wordt dit alle rangen & mensen ervaren. dit is zeker niet het ideale model, waar hebzucht verheven is als een virtue

het is net het westers model dat deze wereld op de afgrond brengt.

denk daar maar eens over na.

Stal1n

Legacy Member
Epyon zei:
Oppositie, persvrijheid, vrijheid van handel en ondernemen, ... zijn ginds niet meer dan een lachertje.

Een simpele vergelijking tussen de gemiddelde welvaart van de burger in echt democratische regimes en degene in autoritaire regimes spreekt volgens mij al boekdelen.


lol

* in democratische regimes hebben we natuurlijk vrijheid van spreken hé?
....tenzij het CGKR het niet eens is met je discours, dan wordt je beboet of het zwijgen opgelegd. Probeer maar eens een discussie op te starten over de demografische (on)toekomst van europa en kijk hoelang het duurt eer je gelabeld wordt als reactonair / extremist/ ...
Guantanamo is trouwens ook een kamp van een democratisch land

* persvrijheid is in europa/US ook behoorlijk aan banden gelegd, als je dat niet weet then the joke's on you.

* ik durf echt in eer en geweten te zeggen dat er in Rusland hden ten dage meer persvrijheid is dan hier. Hier mag er bijvoorbeeld een aantal dingen nooit met naam en toenaam genoemd worden in de pers. daar kan alles. alleen de president rechtsreeks & bijvend aanvallen is iets dat niet lang zal duren..maar dat kan in belgie ZEKER niet. (de koning bedoel ik, die man met enkel een symbool functie die niet door het volk is gekozen enz enz)

tot slot wil ik wel dat je goed begrijpt dat het Russische volk geen slappe lullen zoals hier wilt à la Verhofstadt / Sarkozy / balkenende...het wil sterke leiders met semi dictatoriale machten om in te grijpen als het nodig... of dacht je dat de hele wereld zit te wachten op belgische toestande zoals een malaise van bijna 1 jaar om simpleweg een regering te vormen?
in het oosten is een andere mentaliteit, en als jij ervan uitgaat dat iedereen hetzelfde als jij redeneert heb je miscchien nog gelijk, maar dat is NIET zo.

figuren als onze politiekers zouden het gewoon niet maken in het oosten. zo simpel is dat.

verder ben ik eens met avondland dat een strategische alliantie tussen EU & Rusland veel nuttiger zou zijn dan een alliantie met de US, dat enkel op eigenprofijt uit is en alles meet in geld.

gr

S

DogFacedGod

Legacy Member
Stal1n zei:
lol

* in democratische regimes hebben we natuurlijk vrijheid van spreken hé?
....tenzij het CGKR het niet eens is met je discours, dan wordt je beboet of het zwijgen opgelegd. Probeer maar eens een discussie op te starten over de demografische (on)toekomst van europa en kijk hoelang het duurt eer je gelabeld wordt als reactonair / extremist/ ...
Guantanamo is trouwens ook een kamp van een democratisch land

* persvrijheid is in europa/US ook behoorlijk aan banden gelegd, als je dat niet weet then the joke's on you.

* ik durf echt in eer en geweten te zeggen dat er in Rusland hden ten dage meer persvrijheid is dan hier. Hier mag er bijvoorbeeld een aantal dingen nooit met naam en toenaam genoemd worden in de pers. daar kan alles. alleen de president rechtsreeks & bijvend aanvallen is iets dat niet lang zal duren..maar dat kan in belgie ZEKER niet. (de koning bedoel ik, die man met enkel een symbool functie die niet door het volk is gekozen enz enz)

tot slot wil ik wel dat je goed begrijpt dat het Russische volk geen slappe lullen zoals hier wilt à la Verhofstadt / Sarkozy / balkenende...het wil sterke leiders met semi dictatoriale machten om in te grijpen als het nodig... of dacht je dat de hele wereld zit te wachten op belgische toestande zoals een malaise van bijna 1 jaar om simpleweg een regering te vormen?
in het oosten is een andere mentaliteit, en als jij ervan uitgaat dat iedereen hetzelfde als jij redeneert heb je miscchien nog gelijk, maar dat is NIET zo.

figuren als onze politiekers zouden het gewoon niet maken in het oosten. zo simpel is dat.

verder ben ik eens met avondland dat een strategische alliantie tussen EU & Rusland veel nuttiger zou zijn dan een alliantie met de US, dat enkel op eigenprofijt uit is en alles meet in geld.

gr

S

Hier zijn er in afgelopen jaren geen tegen de 20 journalisten vermoord met een kritische mening waarvan geen enkele moord opgelost is. Denk dus dat er iets mis is met je eer en geweten :p

*Magomed Jevlojev (doodgeschoten in een politiewagen :p)
Zondag werd in het naburige Ingoesjetië een andere journalist, Magomed Jevlojev doodgeschoten. Hij was een uitgesproken tegenstander van Moskou en de Moskougezinde regering in de deelrepubliek. Hij werd in het hoofd geschoten in een politieauto, volgens de autoriteiten nadat hij een wapen probeerde te bemachtigen
Weer journalist vermoord in Rusland - Kunst - algemeen - Gelderlander

*Abdullah Alisjajev
*Igor Domnikov
*Paila Peloyan
*Eduard Markevitsj
*Anna Politkovskaya
*Paul Klebnikov
....

Wat een zever trouwens over dat ze hier in België geen kritiek geven op de koning. Dat er weinig gevolg is eraan, dat is waar. Dat mag je zeggen. Maar zeggen dat hij gespaard wordt van kritiek is dingen verzinnen.

Stal1n

Legacy Member
Hij werd in het hoofd geschoten in een politieauto, volgens de autoriteiten nadat hij een wapen probeerde te bemachtigen

no further questions.

en ja, als oorlogsjournalist heb je risicos. en als je de vuile zaakjes van het leger/politiek wil openspitten, dan loop je risicos. so what?

btw, als je als uitgesproken tegenstander van republiek X daar gaat rondlopen om materiaal op te doen voor je volgende haatartikel, lijkt het me niet denkbeeldig dat er iets kan gebeuren. ik heb het al gezegd, in het oosten denkt men dikwijls anders over mensenrechten en mensenlevens., zeker in de kaukasus.

en geloof toch ook niet al die organisaties als Human Rights Watch en weet ik al niet, die zijner toch enkel om het westerse wereldbeeld te verpsreiden door het te doen uitschijnen dat het enkel en alleen in europe & US goed gaat en dat de rest van de wereld een corrupte zooi is....

mac-bc

Legacy Member
Stal1n zei:
no further questions.

en ja, als oorlogsjournalist heb je risicos. en als je de vuile zaakjes van het leger/politiek wil openspitten, dan loop je risicos. so what?

In normale landen krijg je daar als journalist erkenning voor. Dat is trouwens ook de taak van een journalist ;)

Stal1n zei:
btw, als je als uitgesproken tegenstander van republiek X daar gaat rondlopen om materiaal op te doen voor je volgende haatartikel, lijkt het me niet denkbeeldig dat er iets kan gebeuren. ik heb het al gezegd, in het oosten denkt men dikwijls anders over mensenrechten en mensenlevens., zeker in de kaukasus.

Dat hoef je ons niet komen uit te leggen, daar zal iedereen het wel mee eens zijn. :unsure:

Stal1n zei:
en geloof toch ook niet al die organisaties als Human Rights Watch en weet ik al niet, die zijner toch enkel om het westerse wereldbeeld te verpsreiden door het te doen uitschijnen dat het enkel en alleen in europe & US goed gaat en dat de rest van de wereld een corrupte zooi is....

Inderdaad, het is allemaal één groot complot van het Westen. De pers, de VN, human right watch, enz. alles wordt gestuurd vanuit een ondergrondse bunker diep in het Westen van waaruit de westerse leiders ons dom proberen te houden. :ironic: Waar heb ik dit nog gehoord.

DogFacedGod

Legacy Member
Stal1n zei:
no further questions.

en ja, als oorlogsjournalist heb je risicos. en als je de vuile zaakjes van het leger/politiek wil openspitten, dan loop je risicos. so what?

btw, als je als uitgesproken tegenstander van republiek X daar gaat rondlopen om materiaal op te doen voor je volgende haatartikel, lijkt het me niet denkbeeldig dat er iets kan gebeuren. ik heb het al gezegd, in het oosten denkt men dikwijls anders over mensenrechten en mensenlevens., zeker in de kaukasus.

en geloof toch ook niet al die organisaties als Human Rights Watch en weet ik al niet, die zijner toch enkel om het westerse wereldbeeld te verpsreiden door het te doen uitschijnen dat het enkel en alleen in europe & US goed gaat en dat de rest van de wereld een corrupte zooi is....

Ah, kritiek is bij jou blijkbaar onmiddellijk haatartikel :p.


Jij gelooft blijkbaar dat iemand die vredig is meegegaan met de politie bij zijn arrestatie (wat later een illegale arrestatie bleek te zijn trouwens, zei een Russische rechtbank), die ook geboeid is, in een wagen wordt gestoken met twee agenten en dan plots naar een wapen grijpt en dan in reactie door zijn kop wordt neergeschoten.
Daarbovenop was die persoon procureur voor de Openbare ministerie. Niet echt het profiel van iemand die naar een wapen zou grijpen in een politiewagen. :p
En juist daarvoor zat hij op het vliegtuig met de president van Ingoesjetië waar hij een woordenwisseling mee had. Das toeval zeker?


Op je Human Rights Watch kritiek, gaven die geen kritiek op Guantanamo trouwens? Iets van het Westen. Das wel heel raar dan dat ze dan ook het westen op de korrel nemen als hun eigenlijke bedoeling zou zijn om negatieve propaganda over Rusland te verspreiden.


Volgens het Openbaar Ministerie in Moskou wilde de politie Jevlojev ondervragen in verband met een onderzoek naar een explosie eerder dit jaar in Nazran. In de auto zou een ‘incident’ hebben plaatsgevonden, waarbij Jevlojev door een kogel werd geraakt. Een anonieme justitiefunctionaris zou tegen staatspersbureau Interfax hebben gezegd dat Jevlojev per ongeluk was doodgeschoten en er een strafrechtelijk onderzoek zou komen.

Conradus

Legacy Member
Stal1n zei:
De SowjetUnie is geïmplodeerd wegens 30 jaar wanbeheer. Maar met idealistische leiders die echt het beste voor het volk voor hadden, had het heel anders kunnen lopen.

Alleen dat het Sovjetsysteem geen idealistische leiders toelaat.
Komt nog bij dat totale macht iedereen corrumpteert, idealistisch of niet. Een systeem waar je één iemand permanent alle macht heeft is gedoemd te falen. Geen mens kan daaraan weerstaan.

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Alleen dat het Sovjetsysteem geen idealistische leiders toelaat.
Komt nog bij dat totale macht iedereen corrumpteert, idealistisch of niet. Een systeem waar je één iemand permanent alle macht heeft is gedoemd te falen. Geen mens kan daaraan weerstaan.

Stalins' regime, dat zowat het meest autocratische regime was in de geschiedenis, faalde nochtans niet. In tegendeel.

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
Stalins' regime, dat zowat het meest autocratische regime was in de geschiedenis, faalde nochtans niet. In tegendeel.
Ik bedoel falen as in: verbetering voor het volk ed. Niet als noodzakelijk tenonder gaan van de dictatuur, dat lukt hen meestal wel goed :p

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Ik bedoel falen as in: verbetering voor het volk ed. Niet als noodzakelijk tenonder gaan van de dictatuur, dat lukt hen meestal wel goed :p

Stalins' regime kon nochtans niet overleven zonder de steun van het Russische volk.

w00tw00t

Legacy Member
Avondland zei:
Stalins' regime kon nochtans niet overleven zonder de steun van het Russische volk.

Je moet wel niet vergeten dat het volk 'gedwongen' werd om Stalin te steunen. Je had met andere woorden geen keuze. Zelfs toen Stalin dood was begonnen de mensen het pas te vieren 4 of 5 dagen na zijn dood want zij dachten dat dit een list was.

Avondland

Legacy Member
w00tw00t zei:
Je moet wel niet vergeten dat het volk 'gedwongen' werd om Stalin te steunen. Je had met andere woorden geen keuze. Zelfs toen Stalin dood was begonnen de mensen het pas te vieren 4 of 5 dagen na zijn dood want zij dachten dat dit een list was.

Ja en nee. Maar het regime steunde niet enkel op dwang, repressie en terreur en daardoor ook angst van het volk. Er waren ook veel mensen die achter zijn beleid stonden en wellicht door de velen die wegvielen konden profiteren van vrijgekomen plaatsen of een verbetering in hun situatie kenden. Maar het is wel zo dat de algemene sociale welvaart met Stalins' planeconomie fors achteruit ging. Wat niet wegneemt dat zijn strikte industrialisatie het land wellicht heeft kunnen redden van de ondergang. Als de eerder liberale NEP aangehouden was gebleven zou de industrie te traag gegroeid zijn.

w00tw00t

Legacy Member
Avondland zei:
Wat niet wegneemt dat zijn strikte industrialisatie het land wellicht heeft kunnen redden van de ondergang. Als de eerder liberale NEP aangehouden was gebleven zou de industrie te traag gegroeid zijn.

Dat was net het probleem. Ontwikkeling bleef bij die dingen die van belang waren voor de Sovjet Unie op defensief vlak. Oorlogsindustrie, geneeskunde (bepaalde taken ervan), etc

Stal1n

Legacy Member
Je moet wel niet vergeten dat het volk 'gedwongen' werd om Stalin te steunen. Je had met andere woorden geen keuze. Zelfs toen Stalin dood was begonnen de mensen het pas te vieren 4 of 5 dagen na zijn dood want zij dachten dat dit een list was.

waar heb je dat vandaan? Stalin was, ondanks wat je hier allemaal hoort, redelijk populair.
er waren geen dieven, moordenaars, verkachters or anders soort gespuis. die ruimde hij allemaal op.

laatst is er in Rusland een programma gehouden om de 'greatest russian all time' te verkiezen. de nationale zenders & machten hebben toen alle zeilen bij moeten zetten, of het volk had Stalin verkozen.... nu nog zou 35% van de bevolking een man als Stalni kiezen als ze konden.

zoals ik al zei, de mentaliteit in het oosten is anders. die zitten nou eenmaal niet te wachten op al die kouwe kak van vrije meningsuiting & gelijke rechten voor homos. die hebben liever een potentaat met veel macht die de belangen van de massa vóór de belangen van de minderheden stelt (het omgekeerde van Belgie/EU dus) en die preferen dat de arm der wet een ijzeren vuist ipv een belgish model waar elk jaar meer dan 1000 gevangenen ontsnappen ondanks de luxe behandeling in onze gevangenissen waarvoor men van einde en verre komt én die geen enkel ontradingseffect heeft.

zoals ik al zei, de mentaliteit in het oosten is anders. maar wat ik daarmee bedoel dringt blijkbaar niet goed door.

er zit daar gewoon niemand te wachten op jullie export van mensenrechten, meningsuiting en al die zever: het interesseert de mensen niet (een uitzondering niet te na gesproken, zoals die 2000 idioten rond Kasparov de Verrader bvb)
maar die zijn net niet representatief voor de Russische massa.

w00tw00t

Legacy Member
Stal1n zei:
waar heb je dat vandaan? Stalin was, ondanks wat je hier allemaal hoort, redelijk populair.
er waren geen dieven, moordenaars, verkachters or anders soort gespuis. die ruimde hij allemaal op.

laatst is er in Rusland een programma gehouden om de 'greatest russian all time' te verkiezen. de nationale zenders & machten hebben toen alle zeilen bij moeten zetten, of het volk had Stalin verkozen.... nu nog zou 35% van de bevolking een man als Stalni kiezen als ze konden.

Van mijn ouders en grootouders tiens. En ik was persoonlijk geshockt van dit cijfer. Blijkbaar zijn er nog steeds mensen die in een andere realiteit wonen.

en @ de rest van u post :wtf:

Conradus

Legacy Member
Stal1n zei:
waar heb je dat vandaan? Stalin was, ondanks wat je hier allemaal hoort, redelijk populair.
er waren geen dieven, moordenaars, verkachters or anders soort gespuis. die ruimde hij allemaal op.

Ze waren er dus wel.
En laten we alle onschuldigen die Stalin opruimde ook maar niet vergeten.
De reden dat Stalin nu nog populair is is wrsch omdat Rusland toen groot was. De enorme prijs aan mensenlevens die daarvoor betaald is vergeet men dan makkelijk. Dat het een regime was waarin je niet echt zou willen wonen ook. Maar de grootsheid van Moedertje Rusland, dat blijft blijkbaar plakken.
Ahja, vroeger is altijd beter...

Avondland

Legacy Member
Tsjerno zei:
Zie jij Rusland niet eerder verder federaliseren op lange termijn. Er zijn toch veel separatistische neigingen in de deelrepublieken?

In Europa zou dit waar zijn omdat de natiestaten minder krachtig worden waardoor regio's meer autonomie krijgen. Maar in Rusland weet ik dat niet zo goed ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan