Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

Karre

Legacy Member
Het is dan ook een slechte vergelijking. Roken zal die behoefte niet voldoen gezien je automatisch toch al ademt. Is dus weer zo iets dat op niets slaagt van een roker.

coolermaster zei:
Je moet het wel inhaleren he...

Iedereen weet toch dat Cola niet gezond is, wel zo is het net met roken je moet het afwegen genot vs gezondheid.

Smaak?

coolermaster zei:
Je moet het wel inhaleren he...

Iedereen weet toch dat Cola niet gezond is, wel zo is het net met roken je moet het afwegen genot vs gezondheid.

Deed ik dan ook. Niets, maar dan ook niets gaf die stinkende sigaret mij buiten wat extra longschade.

Karre

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
tis idd een slechte vergelijking.

als je dan wil opteren voor een nut van roken: de smaak, ontspannen, de roes. whatever. nut is trouwens vaak persoonsgebonden.

Niets van de opgenoemde dingen kwamen positief uit of waren niet merkbaar. Indien zo'n sigaret inderdaad zulke toffe dingen zou bieden zou ik zeker en vast gerookt hebben, maar dat is nu niet zo. Het blijft in mijn ogen dan ook een nutteloos iets dat veel te veel geld kost en uw gezondheid enkel maar naar achteren brengt.

mac-bc

Legacy Member
ThierryM zei:
't Heeft geen nut er een regelmaat op te plakken, maar ik zou méér op café gaan dan ik nu doe. Ik heb een tijd lang in Schotland geleefd waar je niet mag roken op café. Letterlijk en figuurlijk een verademing :) Daar ging ik veel meer weg dan ik nu in België doe.

Nogmaals, ik heb niks tegen rokers hoor. En hoewel ik niet versta waarom iemand überhaupt wil roken, veroordeel ik het niet. Maar als ik mag kiezen tussen cafés mét rook of zonder, dan is de keuze snel gemaakt. Ik denk niet dat dat een fundamenteel egoïstisch of hypocriet standpunt is :unsure:

Tuurlijk niet, maar als ik jou goed begrijp (je lijkt me voor rede vatbaar) zou je er ook geen probleem mee hebben mochten de rokers in een rokerscafé roken, net zoals jij zou kunnen genieten van de propere lucht in een niet-rokerscafé. Dat is exact waar ik voor pleit.

ThierryM zei:
Dus... als ik een café binnenkom moet ik gewoon aan elke roker in de ruimte vriendelijk verzoeken om zijn sigaret even te doven? Dan vind ik thuisblijven de meer realistische optie. Noem dat maar gerust een gebrek aan lef :)

Neen, het getuigt van weinig lef en weinig geloofwaardigheid wanneer fanatieke anti-rokers pleiten voor een totaal rookverbod in de horeca, terwijl ze niet openstaan voor niet-rokerscafé's tussen rokerscafé's. Dat is gewoon de confrontatie met de vrije wil van de mensen uit de weg gaan, uit vrees voor een mislukking. Daarom pleiten ze voor de oplossing die hun het meeste zekerheid en veiligheid biedt; gewoon alles en overal verbieden zodat iedereen wel VERPLICHT is om naar een niet-rokerscafé te gaan.

dJeez

Legacy Member
mac-bc zei:
Daarom pleiten ze voor de oplossing die hun het meeste zekerheid en veiligheid biedt; gewoon alles en overal verbieden zodat iedereen wel VERPLICHT is om naar een niet-rokerscafé te gaan.
Dat is enkel zo als je de commerciële geest van de uitbaters vergeet. Een uitbater interesseert doorgaans enkel een zo groot mogelijk publiek te kunnen trekken (de uitzonderingen bevestigen zoals steeds de regel), dus laat hij roken meestal ook toe. Het aantal niet-rokers cafés is daardoor uiteraard heel beperkt. Een ander daarmee verwant probleem is dat niet-rokers met rokende vrienden zich ook bijna steeds zullen moeten aanpassen aan die laatsten omdat die nicotinejunks nu blijkbaar eenmaal niet zonder hun dosis kunnen. Waardoor de niet-rokers cafés ook wat in verdrukking geraken.

Neen, geef mij dan maar direct een Schotse pub. Ambiance met muziek binnen, nicotinejunks kunnen hun lusten ff botvieren buiten en daarna binnen terug meegenieten van de sfeer. Want dat is wat steeds weer om 1 of andere illustere reden over 't hoofd gezien wordt. Je kan met je maten op café gaan als roker, enkel het roken zelf zal je ff buiten moeten doen. Is dat nu echt zo moeilijk?

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Tuurlijk niet, maar als ik jou goed begrijp (je lijkt me voor rede vatbaar) zou je er ook geen probleem mee hebben mochten de rokers in een rokerscafé roken, net zoals jij zou kunnen genieten van de propere lucht in een niet-rokerscafé. Dat is exact waar ik voor pleit.
Waauw, ik ben het eens met jou:).

SlashDotDash

Legacy Member
mac-bc zei:
Tuurlijk niet, maar als ik jou goed begrijp (je lijkt me voor rede vatbaar) zou je er ook geen probleem mee hebben mochten de rokers in een rokerscafé roken, net zoals jij zou kunnen genieten van de propere lucht in een niet-rokerscafé. Dat is exact waar ik voor pleit.

Als dit werkbaar zou kunnen gemaakt worden, kan ik daar perfect mee leven.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Tuurlijk niet, maar als ik jou goed begrijp (je lijkt me voor rede vatbaar) zou je er ook geen probleem mee hebben mochten de rokers in een rokerscafé roken, net zoals jij zou kunnen genieten van de propere lucht in een niet-rokerscafé. Dat is exact waar ik voor pleit.
kan ik mee leven, op voorwaarde dat minstens 50% van de cafés in een bepaalde gemeente niet-rokerscafés zouden zijn... en dat kan in een huidige economie niet (zie gans deze topic voor het fabeltje van vraag en aanbod)

nite

Legacy Member
dJeez zei:
Een ander daarmee verwant probleem is dat niet-rokers met rokende vrienden zich ook bijna steeds zullen moeten aanpassen aan die laatsten omdat die nicotinejunks nu blijkbaar eenmaal niet zonder hun dosis kunnen. Waardoor de niet-rokers cafés ook wat in verdrukking geraken.

Als niet-rokers het er niet eens voor over hebben om tegen hun rokende vrienden op te komen en toch naar een rookvrij café te gaan, dan hebben ze niet het recht caféuitbaters te dwingen hun café rookvrij te maken. Want door hun handeling (het niet opkomen tegen hun rokende vrienden) tonen zij heel duidelijk dat zij er eigenlijk niet genoeg om geven. Ik snap niet hoe iemand vindt dat hij het recht heeft een andere persoon tot iets te dwingen als hij het zelf nog niet eens de moeite waard vindt om er zelf iets aan te doen.

Een rookverbod is paradoxaal. Ofwel geven mensen er genoeg om en handelen ze hiernaar door naar een rookvrij café te gaan en is een rookverbod niet nodig. Ofwel geven ze er niet genoeg om, en hebben ze het recht niet rookvrije cafés te eisen.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
kan ik mee leven, op voorwaarde dat minstens 50% van de cafés in een bepaalde gemeente niet-rokerscafés zouden zijn... en dat kan in een huidige economie niet (zie gans deze topic voor het fabeltje van vraag en aanbod)

Ja, maar de reden waarom ik denk dat er een gebrek aan initiatief is aan de anti-rokerszijde is omdat je allerlei soorten café's hebt. Een underground houseclub mikt ook niet op "zoveel mogelijk volk trekken". Indien elke cafébaas deze filosofie zou gebruiken om hun café open te houden dan zou men simpelweg een marktonderzoek aanvragen naar de muzieksmaak bij de Vlaamse bevolking en zou elk café vanaf dat moment enkel en alleen maar die muziek draaien om "zoveel mogelijk volk te trekken".

Wat zien we vandaag? Ook underground houseclubs bestaan en kunnen hele goede zaken doen, terwijl die muziek misschien slechts 2% van de Vlaamse bevolking aanspreekt. Nu blijkt dat 60% van de Vlamingen voor een rookverbod in de horeca is, moet dit dus absoluut een haalbare kaart zijn. Dus ik geloof niet echt in de niet-haalbaarheid van een niet-rokerscafé, daarom dat ik van mening ben dat een gebrek aan initiatief aan de basis ligt van dit probleem.

Maar ALS deze redenering nog fout zou zijn, en het dus misschien echt wel onmogelijk blijkt te zijn om een rendabel niet-rokerscafé op te richten zou ik subsidies voor mensen die dergelijke café's willen oprichten zeker een optie vinden. Waar het vrije markt-systeem faalt kan de overheid misschien tussenkomen door middel van stimulering (en NIET d.m.v. wetten opleggen). Zoals nu ook het geval is in de landbouwsector. Dan is iedereen tevreden.

Maar zoals ik al zei, dan moet eerst blijken dat dit zonder subsidies niet haalbaar zou zijn, en dat betwijfel ik nog steeds ten sterkste.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nee? waar haal je dat toch?
Waar denk je dat het hier over gaat dan jij? Het probleem is passief roken op cafe.


weet je zelf nog waar het over gaat? ik gaf gewoon een vergelijking om een punt te maken.
Een onjuiste vergelijking


de gezondheid van mensen komt niet in het gedrang tenzij ze er voor kiezen om op café te gaan, je snapt die nuance toch? en de vraag is of er wel voor zulke zaken wetten moeten zijn.
Nee die gezondheid komt in het gedrang als er op cafe iemand anders naast hen begint te roken. Dit blijf je gewoonweg niet snappen.


haha, nee, helemaal geen omgekeerde wereld. mag ik komen doen in jouw huis wat ik wil? nee. zou het rechtvaardig zijn dat ik dingen doe in jouw huis, zelf al laat de overheid mij dit toe, maar jij niet? nee.
En weeral een prive huis erbij sleuren :doh:

Een cafe is GEEN prive woning.



jij begon over commerciele motieven toch? ik zei enkel dat dit geen slechte zaak is. schuif de onzin die zij schrijft niet op mij af.
Helemaal niet zoek maar op.


heb ik helemaal niet gezegd, leer eens begrijpend lezen.
"en nee winst is niet het enigste dat een overheid moet nastreven, maar een overheid moet zeker niet zich moeien met wat er al dan niet mag op café als het op roken afkomt. "

Het eerste algemeen, het 2e "raak niet aan mijn sigaret"
Grappig en raar aangezien een overheid nu al zoveel wetten heeft die bepaald wat mag en wat niet mag op cafe.



maw, de overheid heeft zich imo niet te moeien met roken op café, net zoals ze zich met zoveel andere zaken zich niet zou mogen moeien IMO. Ik zeg dat dat ze alles met roken maar moeten tolereren. in jouw hoofd heb ik dat misschien gezegd, maar hier discussieren we over wat in de realiteit gebeurt, niet wat er op planeet K995 gebeurd.
[/quote
Planeet K995? :rofl: Ik zeg zoals de realiteit NU is, de overheid moeit zich volop wat mag en niet mag op cafe.

Jouw mening is dat de overheid zich daar helemaal niet mee mag moeien en dat men die wetten die er nu over gaan dan afschaft? Waarom enkel een cafe trouwens? Je kan die lijn doortrekken naar alle publieke plaatsen in prive eigendom.

en voor de zoveelste keer, roken op café is helemaal geen aanslag op de gezondheid, enkel voor diegene die in de rook willen zitten. wat jij wil is een overheid die je fluit komt vasthoudt als je gaat pissen me dunkt, ik vind dat de overheid zich enkel met een aantal kernzaken moet bezighouden, een minimal government weet je wel.
Dan woon je in het verkeerde land.

En nee een overheid moet zich niet met alles moeien echter volksgezondheid wel.

Want het is wel degelik slecht hoor gelijk wat jij zegt.


ja en ik ga niet akkoord met sommige van die wetten, snap je dat nu nog niet? maar ik kan je reactie al voorspellen.
Je beseft toch dat dit geen argument is? Jij wil een heel andere overheid en staats structuur in belgie, tja...

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wat? op wat slaat die zin nu weer? wat heeft dat in godsnaam te zien met wat ik zei? fantaseer nog een beetje meer.
Zelfs al gaat iemand niet constant op cafe die heeft toch recht op zijn mening hoor.



nee, de vergelijking werkt perfect, een geïnformeerd iemand kent in beide gevallen de gevaren, DAT is mijn vergelijking, niet wat jij er van maakt. Maar iemand zonder argumenten doet er inderdaad goed aan de redeneringen van de andere te verdraaien.
ALs je je echter goed opstelt bij een rally is er geen gevaar , er zijn amper rookvrije cafe's dus daar heb je amper keuze. Zelfs in dat kleine deeltje gaat je vergelijking niet op.



wat is het verschil met jouw 'de wet staat mij aan dus de wet is goed'?
Het verschil is dat zowat elke land ter wereld een cafe als openbare plaats heeft EN dat die daar regels opleggen. Leuk dat jij dus iets anders wil echter niet realistisch. Ook helemaal niet wenselijk die regels bestaan omdat cafebazen anders uit winstbejag god weet wat gaan uithalen.


nee, en ik ga ook niet akkoord met zulke maatregelen. jij doet alsof ik een kruistocht doe om rokers en hun hobby te beschermen, terwijl ik gekant ben tegen elke vorm van overheidsinmenging waar die niet noodzakelijk is. je zou denken dat je dat nu al doorhebt na al die keren dat we gediscussieerd hebben, maar iets zegt mij dat jij niet geïnteresseerd bent in andermans opinie en vooral je gelijk wilt halen (wat ik ook wil), maar dan ten alle koste (terlijk ik het op argumenten wil halen). ik heb het je al gezegd, soms ga ik akkoord met je, maar nooit op de manier waarop. drogredenen, kromme redeneringen, woorden verdraaien, opzettelijk verkeerd interpreteren.de hele rotzooi. als een hele hoop mensen je hier op wijst (iets wat ze nog nooit met mij hebben gedaan btw) denk jij niet dat je verkeerd bent, maar dat iedereen geen argumenten meer heeft en jou op die manier wat wil pesten. newsflash, je bent geen god in het discussieren, verre van. ik weet zeker dat in een mondelinge discussie met een deftige moderator de grond in zou geboord worden, jammer genoeg gaat dit nooit gebeuren want trollen op een forum is veel veiliger en hier raakt je ego niet beschadigd. Maar soit, gans deze tekst (wat los staat van de eigenlijke discussie btw) zal weer een hele hoop water naar de zee zijn geweest.
Leuk altijd die persoonlijke posts, ik kan ook van iedereen hier persoonlijke opmerkingen gaan maken . het zijn ook raar genoeg steeds dezelfde die deze opmerkingen maken.

ALs over god in disucssie, wees gerust ik maak me geen illusies ik heb mijn eigen meneing die ongetwijfeld evenveel verkeerd als juist is , echter moet je wel afkomen met argumenten.




maw, je bent gewoon de schoothond van de overheid om het zo te zeggen. wat de regering ook doet het is goed en je legt je erbij neer. tja, daar kan ik niet veel op zeggen. het zal wel je leeftijd zijn zeker. persoonlijk laat ik me liever niet door de regering in mijn reet neuken om dan vervolgens om mijn knieën te gaan en vragen of ze nog in mijn mond willen klaarkomen ook.

Kijk een goed voorbeeld, ik zou nu een speech kunnen afdteken hoedat je weeral mijn woorden verdraait en dat het toch altijd hetzelfde is.

Nee ik zeg nergens dat ik dit zomaar aanvaard, erover constant klagen op fora is echter nutteloos.

Leeftijd? Tja als ik je gebeoortedatum zie ... Wat maakt dit trouwens uit? Ik ken 18jarigen en 70jarigen die compleet tegen en andere compleet voor deze regering.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
de overheid heeft ook als taak onze vrijheden te bewaren.
Helemaal niet, dat is de rechtelijke macht. De overheid (=uitvoerende macht) doet dit helemaal niet.


persoonlijk vind ik beide onzin, iedere burger zou moeten zo veel mogelijk instaan voor zichzelf. voor zijn eigen gezondheid en voor zijn eigen vrijheden te bewaren. ontvoogding enzo. Maar vragen dat iemand anders dat doet voor jou is natuurlijk veel makkelijker.
Probleem is dat bij zo'n systeem je heel snel ziet dat uitbuiting en een algmenen achteruitgang van levenstandaard erbij gepaard gaat.



edit: waar mogelijk natuurlijk, ik verwacht niet dat ik moet instaan voor het feit dat een bedrijf de bodem massaal verontreinigd. ik heb het over zaken die wel degelijk binnen je mogelijkheden vallen, en de keuze maken om al dan niet in de rook te gaan zitten valt er onder.
Je moet toch niet die grond kopen of erop werken? Wat maakt het dus uit dat bedrijf X die vervuild?

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Euhm ge hebt niet een "onvoorwaardelijk recht (of plicht) om op cafe te gaan" ofzo he :) Dus de overheid moet zich daar niet met moeien...
Je snapt toch (wat al 20 keer gezegd is) dat de overheid zich al constant moeit met een cafe om JOU te beschermen? kwaliteit van drank, gebouw, veiligheid ,...

Allemaal dus afschaffen?

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik snap niet hoe je sociale druk kunt hebben van rokende stamgasten als je een nieuw, rookvrij café opricht...
Dus als een niet roker op cafe wil moet hij er maar zelf 1 oprichten? :ironic:

Zoals al zoveel keer gezegd (en altijd door jou genegeerd) de groepen zijn niet homogeen .
btw: waarom worden hier at random forumposts van mij verwijderd zonder ik weet over welke posts het gaat en met welke motivatie deze verdwijnen?!
gebeurd bij mij ook denk dat het autmomatisch gebeurd.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Dus als een niet roker op cafe wil moet hij er maar zelf 1 oprichten? :ironic:

Als je het zo individualistisch verwoord stuit je natuurlijk op zulke onzinnige uitspraken. Ik bedoel dat als er in Vlaanderen zogezegd een potentieel is van minstens 3 miljoen klanten om naar rookvrije café's te gaan en men stelt vast dat er nog geen zijn, dan duidt dit duidelijk op een gebrek aan initiatief. Althans gebrek aan initiatief om de confrontatie met de werkelijkheid aan te gaan. Als je het oplegt vanuit de overheid durf je de confrontatie met de vrije wil van de mensen niet aan. Je sluit je ogen en legt vlug iets op aan heel de bevolking zodanig dat we nooit zullen weten wat de mensen nu eigenlijk ECHT willen.

... Ofwel kloppen die cijfers gewoon niet...

k995 zei:
Zoals al zoveel keer gezegd (en altijd door jou genegeerd) de groepen zijn niet homogeen .

Heb ik helemaal niet genegeerd. Ik heb toen geantwoord dat homogeniteit helemaal geen voorwaarde is om een rendabel café open te houden. Als je nu kijkt in vriendengroepen zitten er ook mensen die allerlei muzieksmaken hebben. Toch zijn er veel discotheken en café's die openlijk voor bepaalde genres kiezen (die misschien maar een fractie van de bevolking graag hoort) en die heel rendabel zijn.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat zien we vandaag? Ook underground houseclubs bestaan en kunnen hele goede zaken doen, terwijl die muziek misschien slechts 2% van de Vlaamse bevolking aanspreekt. Nu blijkt dat 60% van de Vlamingen voor een rookverbod in de horeca is, moet dit dus absoluut een haalbare kaart zijn. Dus ik geloof niet echt in de niet-haalbaarheid van een niet-rokerscafé, daarom dat ik van mening ben dat een gebrek aan initiatief aan de basis ligt van dit probleem.
voor een houseclub zijn mensen bereid het ganse land rond te rijden. Voor een niet-speciale rookvrije café, zijn mensen niet bereid om het land rond te rijden. Dat is een gigantisch verschil.

Als je met een groep vrienden bent, is de muziek vaak een belangrijk criterium voor de vorming van die groep. Logisch dat dan iedereen méér moeite wil doen voor die muziek te horen.

Roken is géén belangrijk criterium om een groep vrienden te vormen, zeker voor niet-rokers. Je zit dus niet met een homogene groep, maar met een heterogene groep die verschillende verlangens hebben. Zo zit in een gemiddelde groep vrienden misschien wel iemand die écht niet graag in een rookcafé zit (samen met een grote groep mensen die liever rookvrij zouden zijn, maar daar geen breekpunt van willen maken), maar omdat hij geen meerderheid heeft, haalt die het totaal niet.

nite

Legacy Member
JPV zei:
voor een houseclub zijn mensen bereid het ganse land rond te rijden. Voor een niet-speciale rookvrije café, zijn mensen niet bereid om het land rond te rijden. Dat is een gigantisch verschil.

Als je met een groep vrienden bent, is de muziek vaak een belangrijk criterium voor de vorming van die groep. Logisch dat dan iedereen méér moeite wil doen voor die muziek te horen.

Roken is géén belangrijk criterium om een groep vrienden te vormen, zeker voor niet-rokers. Je zit dus niet met een homogene groep, maar met een heterogene groep die verschillende verlangens hebben. Zo zit in een gemiddelde groep vrienden misschien wel iemand die écht niet graag in een rookcafé zit (samen met een grote groep mensen die liever rookvrij zouden zijn, maar daar geen breekpunt van willen maken), maar omdat hij geen meerderheid heeft, haalt die het totaal niet.

Conclusie: niet-rokers vinden rookvrije cafés eigenlijk niet belangrijk. Reden genoeg om geen rookverbod te installeren.

k995

Legacy Member
nite zei:
Conclusie: niet-rokers vinden rookvrije cafés eigenlijk niet belangrijk. Reden genoeg om geen rookverbod te installeren.

Nee want een rookverbod komt er om redenen van volksgezondheid niet om economische. MAW het maakt dus niet uit.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Conclusie: niet-rokers vinden rookvrije cafés eigenlijk niet belangrijk. Reden genoeg om geen rookverbod te installeren.
verkeerde conclusie. Wél conclusie:
een klein deel van de bevolking heeft zware last van rokers, wil absoluut rookvrije cafés. Een groot deel van de bevolking vind roken onaangenaam en heeft liever rookvrije cafés. Een kleiner deel van de bevolking heeft geen probleem met roken en laat het liever zo.

Dit zegt echter niks over een voldoende reden om al dan niet een rookverbod te installeren.

Moesten we jouw conclusie doortrekken naar andere zaken, zou je vreemde conclusies trekken. Als je geen enkele maatregel zou doorvoeren waarvan slechts een kleine groep grote voorstander is, ook al is het bewezen dat het invoeren van die maatregel de gezonheid zou bevorderen, dan zou je veel problemen tegenkomen...

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Waar denk je dat het hier over gaat dan jij? Het probleem is passief roken op cafe.

toont aan hoe goed jij de discussie nog volgt. weet jij wel hoe we aan dit punt zijn gekomen?

kzal het op orde zetten voor u:

DEM
'in relatie met het rookverbod', maar dat is wel erg eng. en het is wel degelijk vrijwillig, ken jij gevallen waar iemand gedwongen wordt om op café te gaan?

K995
Tja ik ken ook niemand die gedwongen word te roken.

DEM
wat doet dit er toe?

K995
Evenveel als de commentaar over niet gedwongen op cafe.

DEM
nee want dat is nu eenmaal relevant

K995
Beiden zijn even relevant(of irrelevant zoals je kiest), beiden zijn immers deel van het probleem.
(hier begint het al heel scheef te lopen)

DEM
nee? waar haal je dat toch?
(want het punt blijft nog steeds dat je niet gedwongen wordt voor op café te gaan)

K995
Waar denk je dat het hier over gaat dan jij? Het probleem is passief roken op cafe.

en nu zitten we hier weer. snap jij je eigen hersenkronkels nog wel?

k995 zei:
Een onjuiste vergelijking

volgens u misschien, voor mij klopt ze perfect. geef eens de logische structuur en zeg mij waar ze fout zit ipv ze af te doen als 'tis fout'.

k995 zei:
Nee die gezondheid komt in het gedrang als er op cafe iemand anders naast hen begint te roken. Dit blijf je gewoonweg niet snappen.

en jij lijkt niet te snappen dat je niet op café hoeft te zitten. als je op café zit en je kent de risico's, dan moet je niet klagen.

k995 zei:
En weeral een prive huis erbij sleuren :doh:

Een cafe is GEEN prive woning.

heb ik nooit gezegd dat een café een privé woning is. toon mij aan waar ik dat zeg? ow bedoel je dit?

mag ik komen doen in jouw huis wat ik wil? nee. zou het rechtvaardig zijn dat ik dingen doe in jouw huis, zelf al laat de overheid mij dit toe, maar jij niet? nee.

vergelijking maken is niet hetzelfde als zeggen dat een café = privéwoning is. maar beide zijn wel betaald door iemand die er zijn kapitaal in gestoken heeft, dus voor mij mag die zoveel als mogelijk zelf bepalen wat er al dan niet mag in zijn café.

k995 zei:
Helemaal niet zoek maar op.

jij begon over commerciele motieven toch? ik zei enkel dat dit geen slechte zaak is. schuif de onzin die zij schrijft niet op mij af.

alstublieft, uw eigen woorden
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/rookverbod-op-caf.679419

k995 zei:
"en nee winst is niet het enigste dat een overheid moet nastreven, maar een overheid moet zeker niet zich moeien met wat er al dan niet mag op café als het op roken afkomt. "

Het eerste algemeen, het 2e "raak niet aan mijn sigaret"
Grappig en raar aangezien een overheid nu al zoveel wetten heeft die bepaald wat mag en wat niet mag op cafe.

hoe jij van die zin maakt 'raak niet aan mijn sigaret' (ik rook nota bene niet) zie ik ook niet in. ik zeg toch niet 'reglementeer roken compleet niet'? ik zeg dat ze roken op café niet moeten a priori verbieden. lees wat je wil natuurlijk.


k995 zei:
Planeet K995? :rofl: Ik zeg zoals de realiteit NU is, de overheid moeit zich volop wat mag en niet mag op cafe.

Jouw mening is dat de overheid zich daar helemaal niet mee mag moeien en dat men die wetten die er nu over gaan dan afschaft? Waarom enkel een cafe trouwens? Je kan die lijn doortrekken naar alle publieke plaatsen in prive eigendom.

komaan kan jij wel lezen? waar zeg ik dat men dingen moet afschaffen? ik zeg enkel dat er geen rookverbod moet bijkomen.
en een café is een plek waar je gaat ter ontspanning, waar je zelf niet moet zijn als je niet wil. iedereen gaat vroeg of laat bij de kapper bv, en kinderen kiezen er niet voor om in de rook te zitten. en er zullen wel nog plaatsen zijn die onder dezelfde reglementering vallen als café's (dancings bv) (en voor je begint, je moet niet met je kinderen op café gaan zitten imo).

k995 zei:
Dan woon je in het verkeerde land.

En nee een overheid moet zich niet met alles moeien echter volksgezondheid wel.

Want het is wel degelik slecht hoor gelijk wat jij zegt.

'je woont in het verkeerde land':ironic: maw, je mag je niet moeien met wat de overheid doet of wat in je eigen land gebeurt. en nogmaals, wat er gebeurt op café is aan geen kanten een aanslag op de algemene volksgezondheid. wanneer ga je eens snappen dat je vrijwillig op café gaat? voeg daarbij dat iedereen de risico's van roken kent en dan krijg je mensen die geïnformeerd zijn en over vrije wil beschikken en zelf beslissen of ze hun gezondheid willen 'schaden' door op café te zitten.

k995 zei:
Je beseft toch dat dit geen argument is? Jij wil een heel andere overheid en staats structuur in belgie, tja...

ow nee? en waarom is dit geen argument? in plaats van mij op mijn punt aan te spreken maak je je er constant vanaf met te zeggen 'ow maar zo werkt het nu eenmaal niet'. dus wie heeft er geen argument? had Darwin geen argument toen ie zei dat al het leven is geëvolueerd? hij wou ook een andere structuur dan die er toen was. Had lincoln ongelijk toen ie de slavernij wou afschaffen? Had Gallileo ongelijk toen ie zei dat de zon het centrum van het zonnestelsel is? al die mensen wouden ook een andere structuur en algemene opvatting.

(ps ik wil me niet vergelijken met al die mensen enkel maar aantonen dat ik wel degelijk een punt heb, al dan niet juist)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan