Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

memorexxx

Legacy Member
Careless zei:
...
Nogmaals, waarom moet iets zonder voordelen dat enkel maar de gezondheid schaadt van mensen toegelaten worden? We zijn hier nu enkele pagina's verder en nog steeds heeft niemand die vraag beantwoord....

Euhm waarom moet het verboden worden? Er zijn 1001 dingen die geen voordelen hebben maar puur en alleen voor plezier en genot dienen en andere mensen schaden. Maar roken moet dan perse verboden worden. Maarja "men moet ergens beginnen he", belachelijkste argument om hypocrisie te rechtvaardigen ever ...

Ik ga nu geen voorbeelden aanhalen want das dan weer OFFTOPIC he;)

Ari Gold

Legacy Member
k995 zei:
Ah de volgende tactiek, mensen bang maken .

Nee hoor ik zie roken verregaand verboden worden net zoals alle andere verslavende en schadelijke drugs in de geschiedenis.

Mensen bang maken? Helemaal niet hoor, ik ben gewoon realist, iets wat je ook es zou moeten leren.


k995 zei:
Mai wat een argumenten.

Het lijkt me toch een deftige vraag? Iedereen weet wel hoe slecht roken is.
Ik kan makkelijk al je vragen beatwoorden echter van roken vraag ik me dat ook af.

Wat een argumenten? Inderdaad, even belachelijke argumenten als het "waarom begint iemand te roken?" argument.

Ari Gold

Legacy Member
Careless zei:
Het moet voor mij dan ook niet totaal verboden worden, enkel op openbare plaatsen die zich binnen bevinden is goed genoeg, waar men overigens mee bezig is ;).

En wat men in verschillende landen al (in beperkte vorm) aan het terugdraaien is aangezien één van mijn vorige stellingen wel degelijk klopt, niet-rokers laten de horeca doodbloeden. [anti-roker logica]Die fucking onverdraagzame egoistische rokers!!![/anti-roker logica]

Careless zei:
Zoals alreeds gezegd, op zo'n vragen kan je met gemak antwoorden. Iemand gaat naar de GB omdat men daar meer en andere producten hebben bijvoorbeeld. Waarom een BMW in plaats van een Mazda? Omdat een BMW dikwijls een pak meer kracht onder de motorkap heeft zitten natuurlijk. In verband met drinken en drugs, dat is zo wat hetzelfde als roken, niet? Waarom zou iemand daar nu echt mee beginnen ook al weten ze dat het schadelijk is. Buiten dat men daar dan nog tenminste effectief nog een effect van krijgt. Roken?

Wat ben je met een BMW met een pak meer kracht als je toch overal maar 70 mag? Zoals ik zei, ik beantwoord belachelijke stellingen met belachelijke antwoorden.

Careless zei:
Ik word trouwens van die "shit" van jullie rokers met jullie op niets slaande argumenten knettergek. Het feit dat je mijn vraag al omzeilt hebt met zo'n opmerking zegt ook al genoeg. Je weet het zelf niet, nee?

Ik rook omdat ik daar zin in heb, nu goed? En dat is voldoende voor mij en zou voldoende moeten zijn voor jou. En ik heb geen overheid nodig die me tot in detail gaat vertellen wat ik wel en niet mag doen.

Careless zei:
Ik heb hiet ook nog altijd geen enkele persoon een deftig argument weten te zeggen waarom roken niet verboden zou moeten worden op café's.

Likewise trouwens, heb ook nog altijd geen deftig argument gehoord waarom roken wel verboden zou moeten worden. Lil' boy fresh's longetjes kunnen niet tegen wat minieme rook? Fuckouttahere.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nee want dat is nu eenmaal relevant
Beiden zijn even relevant(of irrelevant zoals je kiest), beiden zijn immers deel van het probleem.


nee jij snapt gewoon weer niet waar het over gaat. leer toch eens lezen en discussieren man
Zeg het dan waar het over gaat.

dit is dan ook meteen waarop 95% van jouw argumenten op neer komt. 'de wet bepaalt het nu eenmaal zo dat'. dat die wet complete bullshit is doet er voor jou niet toe. begrijp 1 ding goed, diezelfde wet kon evengoed in mijn voordeel staan. niet dat dat in mijn voordeel zou spreken, maar ik vraag mij gewoon af wat jij dan zou doen.
Dat is helemaal niet 95% . Die opmerkingen kwamen door mensen die beweerden dat rokers geviseerd worden en dat dit abnormaal is, niks is minder waar in belgie.

Als over de wet bullshit: helemaal niet. Het gaat hier om de gezondheid van mensen. Zoals ik al zoveel keer zei: dit is niks anders dan talloze wetten in belgie, waar amper iemand tegen protesteerde, echter raak aan hun sigaret en het kot is te klein. Raar dat men dan vroeger nooit tegen die andere gelijkaardige zo tekeer ging.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
zucht.

ja, iedereen weet dat. waarom is het niet van tel? omdat jij nu eenmaal niet op café moet gaan als je dat niet wil.

Dan moet ik mij aanpassen door thuis te blijven of hopeloos zoeken achter een cafe zonder rokers omdat anderen overlast maken. omgekeerde wereld is dat.

TeOtWaWkI

Legacy Member
k995 zei:
Dan moet ik mij aanpassen door thuis te blijven of hopeloos zoeken achter een cafe zonder rokers omdat anderen overlast maken. omgekeerde wereld is dat.


Ja tot 2012 en dan zal je er geen last meer van hebben

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
laten we messias er even bijhalen dan.
Ik ben niet begonnen over de economie he?

en nee winst is niet het enigste dat een overheid moet nastreven, maar een overheid moet zeker niet zich moeien met wat er al dan niet mag op café als het op roken afkomt. dat is imo want wat de overheid moet doen is tot op zekere hoogte afhankelijk van persoon tot persoon.
Grappig hoedat je van algemeen de overheid naar "raak niet aan mijn sigaret gaat"

Kijk de overheid in belgie stelt zich als doel niet enkel de gemeenschappelijk belangen van zijn burgers te verdedigen/beschermen maar ook de individuele. discriminatie, sociale zekerheid, uitkeringen, steun, beurzen,... en ook gezondheid.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
assenbakken op tafel?
en helemaal geen omgekeerde wereld, de normaalste zaak van de wereld dat de uitbater beslist wat er al dan niet mag.

Dan leef jij in een andere wereld want in dit belgie mag een cafe/horeca uitbater dat helemaal niet, die moet zich houden aan een hele reeks voorschriften en wetten om zijn zaak uit te baten.

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Euhm waarom moet het verboden worden? Er zijn 1001 dingen die geen voordelen hebben maar puur en alleen voor plezier en genot dienen en andere mensen schaden. Maar roken moet dan perse verboden worden. Maarja "men moet ergens beginnen he", belachelijkste argument om hypocrisie te rechtvaardigen ever ...

Ik ga nu geen voorbeelden aanhalen want das dan weer OFFTOPIC he;)
nee het is een dom argument, zoals al zoveel keer gezegd dit kan je bij alles zeggen. Waarom een carjacker aanpakken als er moordenaars rondlopen?

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
Mensen bang maken? Helemaal niet hoor, ik ben gewoon realist, iets wat je ook es zou moeten leren.
nee tuurlijk was dat niet mensen bang maken het was maar een compleet verzinsels van een doemscenario wat mogelijk zou kunnen gebeuren in jouw fantasie.

In de realiteit? Wel de realiteit is dat er in belgie zo talloze wetten zijn. Quads verbod in bepaalde gemeenten is een goed voorbeeld. Dat je dat niet beseft zegt veel over je gevoel van realiteit.

Wat een argumenten? Inderdaad, even belachelijke argumenten als het "waarom begint iemand te roken?" argument.
Dat was geen argument voor eenr ookverbod maar enkel een vraag, als dat nog mag?

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
En wat men in verschillende landen al (in beperkte vorm) aan het terugdraaien is aangezien één van mijn vorige stellingen wel degelijk klopt, niet-rokers laten de horeca doodbloeden.
geef eens je voorbeelden van landen die effectief beslissen (in het parlement) om de wet terug te draaien (dus niet omdat de wet technisch niet in orde is)

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
En wat men in verschillende landen al (in beperkte vorm) aan het terugdraaien is aangezien één van mijn vorige stellingen wel degelijk klopt, niet-rokers laten de horeca doodbloeden. [anti-roker logica]Die fucking onverdraagzame egoistische rokers!!![/anti-roker logica]

maakt echt niet uit wat andere landen al doen hoor.

Heb je trouwens bronnen dat dit in verschillende landen zo is omdat de horeca failliet aan het gaan was?

Ik ken er 1 waar het ten dele teruggedraaid is onder hevige druk van de horeca omdat ze vreesden dat hun winsten gingen dalen. Het verbod was er immers maar enkele maanden.

En zelfstandigen zeggen dit altijd gelijk wat er gebeurd.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
dat betwijfel ik. trouwens, who cares? die die weg blijven zijn tenminste consequent
Ja wat maakt de mening van anderen uit he?


zucht, wat een BS je zit weer in een cirkel te redeneren. je kiest ervoor om op café te gaan waar al dan niet gerookt wordt, dus als je de risico's kent, en je gaat binnen kies je daar inderdaad voor. net zoals je kiest om naar een rally te gaan, langs de weg te staan en misschien weggemaaid te worden (oops hoor ik daar al K995 afkomen die dit niet snapt en zegt dat het een slechte vergelijking is?)
Nee je snapt nog steeds niet dat naar een rally staan kijken als er een ongeluk gebeurd iets heel anders is als iemand normaal een sigaret zit te roken naast jou. Die rally is zonder ongeluk niks ongezond, die sigaret naast je altijd.

Je vergelijking zou opgaan als die sigaret in je oog komt of zo.

café =/= openbare plaats. ja de wet zegt het, maar de wet is gewoonweg fout hierin en dit zou dringend moeten aangepast worden. maja soit, ik hoor alweer iemand afkomen die zegt dat het nu eenmaal niet zo is en bijgevolg verlies ik de discussie omdat ik pech heb.
:rofl: ach ja "de wet staat me niet aan-de wet is verkeerd" :rofl:


kaars, bril uil. zoals ik al eerder zei, je wil niet overtuigd worden. je ziet enkel je eigen bekrompen visie en wat jou stoort moet verdwijnen ten koste van iemand anders. onthou altijd dat de overheid ook ooit iets van jou kan wegnemen en dan ga jij staan huilen.
Huilen?

Je doet nu precies weeral alsof de overheid enkel wetten maakt tegen rokers.

Ik had graag een 4x4 als leasewagen(en nee niet 1 die 20l/100 km verbruikt maar 1 met een normaal verbruik) echter dat mocht niet meer van het bedrijf omdat ze vrezen dat de overheid maatregelen zal nemen en dat dit tegen het imago van het bedrijf was.


Moet ik dan gaan huilen en zagen zoals alle rokers hier dat het unfair is? Dat ik weeral geviseerd word, dat ze zich beter bezig houden met belangrijke zaken? Dat het niet wettelijk is dat de wet veranderd moet worden,... ?

Nee ik zei "pech" en pakte me een andere.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Beiden zijn even relevant(of irrelevant zoals je kiest), beiden zijn immers deel van het probleem.

nee? waar haal je dat toch?

k995 zei:
Zeg het dan waar het over gaat.

weet je zelf nog waar het over gaat? ik gaf gewoon een vergelijking om een punt te maken.

k995 zei:
Dat is helemaal niet 95% . Die opmerkingen kwamen door mensen die beweerden dat rokers geviseerd worden en dat dit abnormaal is, niks is minder waar in belgie.

a) die mensen zeiden helemaal niet dat het abnormaal is
b) die 95% was gewoon een getal om te zeggen dat heel veel van je argumenten neerkomen op 'de wet staat aan mijn kant nanananana'. toont aan hoe goed je begrijpt wat er gezegd wordt als je alles zo letterlijk pakt. alsof ik je posts zit te tellen.

k995 zei:
Als over de wet bullshit: helemaal niet. Het gaat hier om de gezondheid van mensen. Zoals ik al zoveel keer zei: dit is niks anders dan talloze wetten in belgie, waar amper iemand tegen protesteerde, echter raak aan hun sigaret en het kot is te klein. Raar dat men dan vroeger nooit tegen die andere gelijkaardige zo tekeer ging.

de gezondheid van mensen komt niet in het gedrang tenzij ze er voor kiezen om op café te gaan, je snapt die nuance toch? en de vraag is of er wel voor zulke zaken wetten moeten zijn.

k995 zei:
Dan moet ik mij aanpassen door thuis te blijven of hopeloos zoeken achter een cafe zonder rokers omdat anderen overlast maken. omgekeerde wereld is dat.

haha, nee, helemaal geen omgekeerde wereld. mag ik komen doen in jouw huis wat ik wil? nee. zou het rechtvaardig zijn dat ik dingen doe in jouw huis, zelf al laat de overheid mij dit toe, maar jij niet? nee.

k995 zei:
Ik ben niet begonnen over de economie he?

jij begon over commerciele motieven toch? ik zei enkel dat dit geen slechte zaak is. schuif de onzin die zij schrijft niet op mij af.


k995 zei:
Grappig hoedat je van algemeen de overheid naar "raak niet aan mijn sigaret gaat"

heb ik helemaal niet gezegd, leer eens begrijpend lezen.

en nee winst is niet het enigste dat een overheid moet nastreven, maar een overheid moet zeker niet zich moeien met wat er al dan niet mag op café als het op roken afkomt.

maw, de overheid heeft zich imo niet te moeien met roken op café, net zoals ze zich met zoveel andere zaken zich niet zou mogen moeien IMO. Ik zeg dat dat ze alles met roken maar moeten tolereren. in jouw hoofd heb ik dat misschien gezegd, maar hier discussieren we over wat in de realiteit gebeurt, niet wat er op planeet K995 gebeurd.

k995 zei:
Kijk de overheid in belgie stelt zich als doel niet enkel de gemeenschappelijk belangen van zijn burgers te verdedigen/beschermen maar ook de individuele. discriminatie, sociale zekerheid, uitkeringen, steun, beurzen,... en ook gezondheid.

en voor de zoveelste keer, roken op café is helemaal geen aanslag op de gezondheid, enkel voor diegene die in de rook willen zitten. wat jij wil is een overheid die je fluit komt vasthoudt als je gaat pissen me dunkt, ik vind dat de overheid zich enkel met een aantal kernzaken moet bezighouden, een minimal government weet je wel.

k995 zei:
Dan leef jij in een andere wereld want in dit belgie mag een cafe/horeca uitbater dat helemaal niet, die moet zich houden aan een hele reeks voorschriften en wetten om zijn zaak uit te baten.

ja en ik ga niet akkoord met sommige van die wetten, snap je dat nu nog niet? maar ik kan je reactie al voorspellen.

russian

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
en nee winst is niet het enigste dat een overheid moet nastreven, maar een overheid moet zeker niet zich moeien met wat er al dan niet mag op café als het op roken afkomt. dat is imo want wat de overheid moet doen is tot op zekere hoogte afhankelijk van persoon tot persoon.

de overheid heeft o.m. als taak een optimale gezondheid van haar burgers na te streven (dat valt niet onder de noemer "moeien")

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Ja wat maakt de mening van anderen uit he?

wat? op wat slaat die zin nu weer? wat heeft dat in godsnaam te zien met wat ik zei? fantaseer nog een beetje meer.



k995 zei:
Nee je snapt nog steeds niet dat naar een rally staan kijken als er een ongeluk gebeurd iets heel anders is als iemand normaal een sigaret zit te roken naast jou. Die rally is zonder ongeluk niks ongezond, die sigaret naast je altijd.

Je vergelijking zou opgaan als die sigaret in je oog komt of zo.

nee, de vergelijking werkt perfect, een geïnformeerd iemand kent in beide gevallen de gevaren, DAT is mijn vergelijking, niet wat jij er van maakt. Maar iemand zonder argumenten doet er inderdaad goed aan de redeneringen van de andere te verdraaien.


k995 zei:
:rofl: ach ja "de wet staat me niet aan-de wet is verkeerd" :rofl:

wat is het verschil met jouw 'de wet staat mij aan dus de wet is goed'?

k995 zei:
Huilen?

Je doet nu precies weeral alsof de overheid enkel wetten maakt tegen rokers.

Ik had graag een 4x4 als leasewagen(en nee niet 1 die 20l/100 km verbruikt maar 1 met een normaal verbruik) echter dat mocht niet meer van het bedrijf omdat ze vrezen dat de overheid maatregelen zal nemen en dat dit tegen het imago van het bedrijf was.

nee, en ik ga ook niet akkoord met zulke maatregelen. jij doet alsof ik een kruistocht doe om rokers en hun hobby te beschermen, terwijl ik gekant ben tegen elke vorm van overheidsinmenging waar die niet noodzakelijk is. je zou denken dat je dat nu al doorhebt na al die keren dat we gediscussieerd hebben, maar iets zegt mij dat jij niet geïnteresseerd bent in andermans opinie en vooral je gelijk wilt halen (wat ik ook wil), maar dan ten alle koste (terlijk ik het op argumenten wil halen). ik heb het je al gezegd, soms ga ik akkoord met je, maar nooit op de manier waarop. drogredenen, kromme redeneringen, woorden verdraaien, opzettelijk verkeerd interpreteren.de hele rotzooi. als een hele hoop mensen je hier op wijst (iets wat ze nog nooit met mij hebben gedaan btw) denk jij niet dat je verkeerd bent, maar dat iedereen geen argumenten meer heeft en jou op die manier wat wil pesten. newsflash, je bent geen god in het discussieren, verre van. ik weet zeker dat in een mondelinge discussie met een deftige moderator de grond in zou geboord worden, jammer genoeg gaat dit nooit gebeuren want trollen op een forum is veel veiliger en hier raakt je ego niet beschadigd. Maar soit, gans deze tekst (wat los staat van de eigenlijke discussie btw) zal weer een hele hoop water naar de zee zijn geweest.

k995 zei:
Moet ik dan gaan huilen en zagen zoals alle rokers hier dat het unfair is? Dat ik weeral geviseerd word, dat ze zich beter bezig houden met belangrijke zaken? Dat het niet wettelijk is dat de wet veranderd moet worden,... ?

Nee ik zei "pech" en pakte me een andere.

maw, je bent gewoon de schoothond van de overheid om het zo te zeggen. wat de regering ook doet het is goed en je legt je erbij neer. tja, daar kan ik niet veel op zeggen. het zal wel je leeftijd zijn zeker. persoonlijk laat ik me liever niet door de regering in mijn reet neuken om dan vervolgens om mijn knieën te gaan en vragen of ze nog in mijn mond willen klaarkomen ook.

Deus ex Machina

Legacy Member
russian zei:
de overheid heeft o.m. als taak een optimale gezondheid van haar burgers na te streven (dat valt niet onder de noemer "moeien")

de overheid heeft ook als taak onze vrijheden te bewaren. persoonlijk vind ik beide onzin, iedere burger zou moeten zo veel mogelijk instaan voor zichzelf. voor zijn eigen gezondheid en voor zijn eigen vrijheden te bewaren. ontvoogding enzo. Maar vragen dat iemand anders dat doet voor jou is natuurlijk veel makkelijker.

edit: waar mogelijk natuurlijk, ik verwacht niet dat ik moet instaan voor het feit dat een bedrijf de bodem massaal verontreinigd. ik heb het over zaken die wel degelijk binnen je mogelijkheden vallen, en de keuze maken om al dan niet in de rook te gaan zitten valt er onder.

elDuderino

Legacy Member
russian zei:
de overheid heeft o.m. als taak een optimale gezondheid van haar burgers na te streven (dat valt niet onder de noemer "moeien")

Bullshit.

De overheid heeft als taak om ervoor te zorgen dat niemand zijn gezondheid ongewild beschadigd wordt. Dat is niet hetzelfde. Een rookverbod in elk café van België opleggen van bovenaf valt imo wel onder de noemer "moeien".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan