Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

Racemaniac

Legacy Member
elDuderino zei:
Leg het dan nog eens uit want ik ben uw fameuze uitleg toch nog niet tegengekomen.
kijk, het is héél simpel
als ge op stap zijt, en er zijn rokers in uw groep, eindigt ge in een café waar ge moogt roken. Want die rokers gaan ni zonder hun sigaretje kunnen, en willen daar zitten. Voor de niet rokers is da rokerscafé wel storend, maar 't is het einde van de wereld ni. Dus de rokers winnen, en het nietrokers café is gekloot.

maw zonder die regelgeving gaan er amper nietrokers cafés zijn, terwijl de meerderheid van de mensen da wel wilt omdat die stank en overlast voor iedereen die niet rook irritant is.

dude, zo moeilijk is da toch ni -_-

gij gaat zekers ook voor oorlog pleiten, want ge moet maar een paar idioten hebben die de terrorist beginnen uit te hangen op een oorlog te beginnen. da's basically wat roken doet. Een paar rokers en 't groepke zit in een rokers café, een paar idioten en 't is oorlog -_-.

ng

Legacy Member
Hiapoe zei:
Nee wat hij bedoelt is dat er nu een discriminerend beleid is in België:
Op dit moment raken rookvrije café's in de problemen omdat er alternatieven zijn dicht in de buurt voor de rokers om naartoe te gaan.

Eenmaal de regel overal geldt, zullen de rokers gewoon blijven gaan naar hun huidige café, aangezien de parameter 'mogen roken' geen parameter meer is vanaf dan.

Volgt ge een beetje?

Hiapoe

Wat dus bewijst dat rookvrije cafés eigenlijk geen plaats hebben op de markt?

elDuderino

Legacy Member
Racemaniac zei:
kijk, het is héél simpel
als ge op stap zijt, en er zijn rokers in uw groep, eindigt ge in een café waar ge moogt roken.

Na uw eerste zin al fout sorry.

Dit gebeurt enkel omdat gij blijkbaar meeloopt met de rokers in uw vriendenkring. Daarom moet de wet nog niet alle rokerscafé's verbieden.

Een groep rokers met één overtuigde niet-roker kunnen ook perfect beslissen om naar een rookvrij café te gaan.

Burgernfries

Legacy Member
elDuderino zei:
Nee want volgens uw logica zouden rokerscafé even goed in de problemen moeten komen omdat er rookvrije café's in buurt zijn waar niet-rokers het liefst naartoe gaan.

Dit is geen rocket science ze :p
Euh, neen? In zowat elk 'kliekje' zit wel een roker, waardoor bijna altijd geopteerd wordt voor een rokerscafé ipv een niet-rokerscafe.
't Is niet dat het 2 gescheiden communes zijn he?

En daarbij, kliekjes die nu bewust naar een niet-rokerscafé gaan, zouden voorheen toch niet naar de echte rokerscafés gegaan zijn. In dat opzicht verliezen de rokerscafés voorlopig geen volk door bewuste kiezers van niet-rokerscafés.

Dit is geen rocket science ze :p.

Maar toch:
http://i.imgur.com/cteQl.jpg

elDuderino

Legacy Member
iplf zei:
Euh, neen? In zowat elk 'kliekje' zit wel een roker, waardoor bijna altijd geopteerd wordt voor een rokerscafé ipv een niet-rokerscafe.

Misschien bij u, maar dat hoeft niet zo te zijn. Even logisch zou zijn om naar een rookvrij café te gaan in dit geval. Is een vrije keuze die ge alleen of in groep maakt. Zie mijn vorige post.

ng

Legacy Member
iplf zei:
Euh, neen? In zowat elk 'kliekje' zit wel een roker, waardoor bijna altijd geopteerd wordt voor een rokerscafé ipv een niet-rokerscafe.

Altijd diezelfde zever dat niet rokers verplicht zijn om de rokers te volgen. Je moet dat niet doen, kweek toch wat ruggengraat jongen.

Burgernfries

Legacy Member
elDuderino zei:
Misschien bij u, maar dat hoeft niet zo te zijn. Even logisch zou zijn om naar een rookvrij café te gaan in dit geval. Zie vorige post.

Er wordt hier meermaals aangehaald dat van dat de rokersgroep veel beter overeenkomt met de cafebezoekersgroep dan de niet-rokersgroep. Gevolg is dus dat de roker veel beter bekend is met verschillende etablissementen en er veel vaker komt, terwijl de niet-roker, veel minder goed op de hoogte is. Gevolg is dat die persoon uiteindelijk het onderspit moet delven, omdat ie anders toch zuur gezichten krijgt. Dat heeft trouwens niets met meelopen te maken.

De enige reden dat op dit moment niet-rokerscafés kunnen draaien, is omdat er heel erg weinig zijn. Moesten er meer zijn, zouden ze gezamelijk ten onder gaan, omdat er niet genoeg markt voor is. Wanneer het rookverbod er is, valt dit probleem volledig weg, en zullen de goede cafés niet alleen de oude rokers ontvangen, maar ook de oude niet-rokers over de vloer krijgen, die anders waarschijnlijk thuisbleven of bewust voor een niet-rokerscafé kozen. Zo krijgen ze dus meer volk. Misschien licht overdreven, maar je snapt wel wat ik wil zeggen.

elDuderino

Legacy Member
iplf zei:
Er wordt hier meermaals aangehaald dat van dat de rokersgroep veel beter overeenkomt met de cafebezoekersgroep dan de niet-rokersgroep. Gevolg is dus dat de roker veel beter bekend is met verschillende etablissementen en er veel vaker komt, terwijl de niet-roker, veel minder goed op de hoogte is. Gevolg is dat die persoon uiteindelijk het onderspit moet delven, omdat ie anders toch zuur gezichten krijgt. Dat heeft trouwens niets met meelopen te maken.

De enige reden dat op dit moment niet-rokerscafés kunnen draaien, is omdat er heel erg weinig zijn. Moesten er meer zijn, zouden ze gezamelijk ten onder gaan, omdat er niet genoeg markt voor is. Wanneer het rookverbod er is, valt dit probleem volledig weg, en zullen de goede cafés niet alleen de oude rokers ontvangen, maar ook de oude niet-rokers over de vloer krijgen, die anders waarschijnlijk thuisbleven of bewust voor een niet-rokerscafé kozen. Zo krijgen ze dus meer volk. Misschien licht overdreven, maar je snapt wel wat ik wil zeggen.

Proficiat, u bent bij de essentie van de zaak toegekomen: Marktwerking - Wikipedia

Conclusie: Er is gewoon weinig vraag naar rookvrije café's. Dit is geen reden om rokerscafé's te verbieden.

Burgernfries

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Altijd diezelfde zever dat niet rokers verplicht zijn om de rokers te volgen. Je moet dat niet doen, kweek toch wat ruggengraat jongen.
Ik heb voldoende ruggengraat 'jongen'. Maar goed, je hebt gelijk, ik zal me volgende keer van mijn vriendengroep afsplitsen en ergens in een niet-rokercafé gezellig alleen wat gaan drinken. Net zoals de gemiddelde vegetariër maar alleen naar de Thai moet gaan en de gemiddelde rockliefhebber maar alleen naar een rockcafé moet gaan. In groep een activiteit doen is luisteren naar elkaars mening en het best mogelijke compromis sluiten. Ik stel me altijd flexibel en realistisch op (hey, de andere 6 avonden heb ik geen last van sigarettenrook), zolang ik ook met respect wordt behandeld.
Ik ben benieuwd hoe goed een groep zou functioneren moest iedereen keihard z'n eigen mening erdoor drukken. Ik zou alleszins gigantisch populair zijn, moest ik constant mijn principes aan iedereen duidelijk maken, jongen.

Burgernfries

Legacy Member
elDuderino zei:
Proficiat, u bent bij de essentie van de zaak toegekomen: Marktwerking - Wikipedia

Conclusie: Er is gewoon weinig vraag naar rookvrije café's. Dit is geen reden om rokerscafé's te verbieden.
Eindelijk, we zijn het eens. De gezondheid van anderen schaden daarentegen is WEL een reden om rokerscafés te verbieden

Schol!

elDuderino

Legacy Member
iplf zei:
Eindelijk, we zijn het eens. De gezondheid van anderen schaden daarentegen is WEL een reden om rokerscafés te verbieden

Schol!

Akkoord, zolang de "anderen" er ook niet voor gekozen hebben. En dat doet ge wanneer ge het rokerscafé zou binnengaan. Of dat nu is om mee te lopen met uw vrienden of eender waarom...

Ge kunt ook praten met uw rokersvrienden in een rookvrij café hoor. Uit eigen keuze, zonder daarom alle rokerscafé's te verbieden voor al de rest.

mac-bc

Legacy Member
iplf zei:
Ik heb voldoende ruggengraat 'jongen'. Maar goed, je hebt gelijk, ik zal me volgende keer van mijn vriendengroep afsplitsen en ergens in een niet-rokercafé gezellig alleen wat gaan drinken. Net zoals de gemiddelde vegetariër maar alleen naar de Thai moet gaan en de gemiddelde rockliefhebber maar alleen naar een rockcafé moet gaan. In groep een activiteit doen is luisteren naar elkaars mening en het best mogelijke compromis sluiten. Ik stel me altijd flexibel en realistisch op (hey, de andere 6 avonden heb ik geen last van sigarettenrook), zolang ik ook met respect wordt behandeld.
Ik ben benieuwd hoe goed een groep zou functioneren moest iedereen keihard z'n eigen mening erdoor drukken. Ik zou alleszins gigantisch populair zijn, moest ik constant mijn principes aan iedereen duidelijk maken, jongen.

Kan jij (en je rokersvrienden) niet gewoon normaal doen en eens afwisselen? Of moet het altijd jouw zinnetje zijn en roep je dan maar de hulp in van vadertje staat omdat jij geen "neen" kan zeggen tegen je rokersvrienden?

Burgernfries

Legacy Member
mac-bc zei:
Kan jij (en je rokersvrienden) niet gewoon normaal doen en eens afwisselen? Of moet het altijd jouw zinnetje zijn en roep je dan maar de hulp in van vadertje staat omdat jij geen "neen" kan zeggen tegen je rokersvrienden?
Ik ben geen vragende partij voor een rookverbod, maar ik ben er wel heel erg tevreden mee.

Vadertje staat heeft me trouwens al erg goed geholpen met het veiliger maken van kruispunten (lichten), oversteekplaatsen (zebrapaden), verkeer in't algemeen (alcoholbeperking, snelheidsbeperking), wapengebruik (wapenvergunning), gezondheid (asbest, giftige voedingsstoffen)... Ik heb er alle vertrouwen in dat ik nu weer geholpen ga worden. Dat kan ik alleen maar toejuichen.

Ingrijpen door de overheid is NODIG wanneer de bevolking zelf te ignorant is om te zien dat ze in de fout gaan. Net daarom is er een overheid. Anarchie werkt niet echt.

elDuderino

Legacy Member
Is de overheid niet net verkozen door de bevolking die te ignorant zou zijn? :p
En neemt de overheid niet heel hun budget van de bevolking die te ignorant zou zijn?

Fides

Legacy Member
elDuderino zei:
Proficiat, u bent bij de essentie van de zaak toegekomen: Marktwerking - Wikipedia

Conclusie: Er is gewoon weinig vraag naar rookvrije café's. Dit is geen reden om rokerscafé's te verbieden.

Als er weinig vraag is naar rookvrije cafés, hoe verklaar je dan de stijging van de omzet en bezoekersaantallen in de landen / steden waar een rookverbod in voege is?

Solid Raven

Legacy Member
Massis zei:
Ik beweer niet persé dat het een meerderheid is die wil roken op café. Ik beweer dat het niet rendabel zijn van niet-rokerscafés bewijst dat er meer markt voor rokerscafés is dan voor niet-rokerscafés.

Dat klopt, de markt voor rookvrije cafés lijkt mij zo goed als nihil. Dat is de situatie NU uiteraard.

De laatste statistieken gaven geloof ik aan dat ongeveer 27% van de bevolking rookt in België/Nederland (niet meer zeker). Blijkbaar is het ook net die 27% die veel op café zit en de cafés rendabel houdt.
Dat zal zoiets zijn idd. Maar, je kan niet zomaar aannemen dat die 27% veel op café zit. Als we hier een intelligente uitspraak over willen doen hebben we correcte cijfers nodig van de correcte verhoudingen rokers/niet-rokers in cafés. Maar ja. :)

Het volgende argument dat je zel willen aanhalen is waarschijnlijk dat niet-rokers niet op café gaan OMDAT daar gerookt wordt. Punt blijft dat niet-rokerscafés niet draaien, dus zelfs als er niet gerookt wordt, blijven de niet-rokers thuis. Waarom willen ze dan persé dat de rokers daar niet meer mogen roken?
Neen, mijn argument is dat de rook niet-rokers niet zal weerhouden om op café te gaan. Bewijs is dat bijna alle rookcafés ook vol zitten met niet-rokers (wat ook logisch is aangezien men een rookverbod wil invoeren). De reden daarvoor is dan weer dat in een vriendengroep met rokers en niet-rokers, de niet rokers eerder geneigd zijn om naar een rookvrij café te gaan dan dat rokers naar een rookvrij café gaan. Dus de rookvrije cafés draaien beter.
Toegegeven, het is eerder speculatie om aan te nemen dat de meeste niet-rokers dit patroon volgen, maar hoe verklaar je anders het feit dat rookcafés vol zitten met niet-rokers? Ze doen dat niet voor de aangename rookgeur hoor, ze doen dat voor onder vrienden op café te zitten. Enerzijds is dat ook omdat er gewoon enorm weinig rookvrije cafés zijn, maar is dat dan een gevolg van dit fenomeen, of is dit fenomeen een gevolg van de afwezigheid van rookvrije cafés...? :)

Als niet-rokers wél op café zouden gaan als er daar niet gerookt wordt, zou dat betekenen dat de markt die je als niet-rokercafé aanspreekt ongeveer 3x groter is dan de andere markt. Trek daar de mensen vanaf die gewoon wél naar een rokerscafé gaan (omdat hun vrienden daar zitten), dan zou je nog steeds ruimschoot genoeg markt moeten overhouden om rendabel te zijn.
Speculatie. Je neemt aan dat maar een klein deel van de niet-rokers rokersvrienden hebben en dat enkel zij op café gaan. En je gaat er van uit dat niet-rokers aparte groepjes vormen die dan samen (niet, in dit geval) op café zouden gaan. Vriendengroepen zijn wel gevarieerder in de meeste gevallen. Ik ben ook al op café geweest zonder rokers in de groep in een rookcafé. Ook wel omdat er geen alternatief was, maar ook omdat dat gewoon een gezellig café is.

Ik denk wel dat je gelijk hebt wanneer je zegt dat de verhouding rokers/niet-rokers in cafés disproportioneel is met de werkelijke verhouding in de bevolking (hoewel nog steeds een meerderheid voor de niet-rokers in cafés dan), dus dat relatief gezien meer rokers naar cafés gaan dan niet-rokers.
Maar dat maakt niet veel uit denk ik.

Ik ga toch ook geen vegetarisch restaurant binnenstappen en eisen dat men daar vlees moet serveren, om er vervolgens nooit naartoe te gaan? (De analogie gaat perfect op als je het vegetarisch restaurant vergelijkt met een café waar men mag roken, en het vlees met een rookverbod)
Niet echt. In het restaurant eis je dat er iets komt, wat bovendien niet schadelijk is voor andere klanten omdat zij kunnen kiezen geen vlees te kopen. Zij die dat wel eten doen de vegetariërs geen kwaad. In het tweede geval eis je dat er iets weg wordt gedaan dat wel schadelijk is voor andere klanten, waarbij die klanten geen keuze hebben (behalve dan niet binnen gaan). Punt is, vergelijking gaat niet op.

Er wordt hier overigens vaak heen en weer gesmeten met het woord "hypocriet", maar de enige hypocriet in deze hele affaire is de overheid. Ze willen roken overal verbieden "want het is ongezond", maar een algemeen verbod doen ze niet, want dan verdienen ze er geen miljoenen aan taxen meer op...
Volledig mee eens. Maar eerder wel in die zin dat de overheid de prijs van tabak zo hoog legt om er dan massa's taksen op de tinnen. Het feit dat ze de niet-rokers bevolking wil beschermen is niet per se hypocriet.

Overigens wordt er ook erg veralgemeend. Iemand die bijvoorbeeld sporadisch een pijp of sigaar rookt betaalt hetzelfde tarief voor een schuldsaldoverzekering als een verstokt kettingroker, want het zijn beide "rokers" (bij de dokter of bij de bank: "rookt u?" : het antwoord is ja of neen, er is geen tussenweg).
En ondertussen wijzen medische studies uit dat een pijproker tot 50% MINDER kans heeft op bijvoorbeeld prostaatkanker dan een niet-roker. De problemen met de longen die een gewone roker heeft, heeft een pijproker ook niet, want er wordt niet geïnhaleerd. Toegegeven, de problemen ivm mond- en keelkanker blijven wel gewoon bestaan.

Er is uiteindelijk altijd wel iets. Ik zou die studies wel eens willen lezen eigenlijk. Ik ken nu niets van tabak ofzo, maar als pijprokers minder kans hebben op prostaatkanker, waarom sigarettenrokers dan niet?

Anyway, er wordt inderdaad veel veralgemeend, maar goed, we zijn wel wat naast de kwestie bezig nu.

elDuderino

Legacy Member
Fides zei:
Als er weinig vraag is naar rookvrije cafés, hoe verklaar je dan de stijging van de omzet en bezoekersaantallen in de landen / steden waar een rookverbod in voege is?

Geef is een link naar die cijfers, want de helft beweert hier het tegenovergestelde.

Als een rookvrij café zou zorgen voor een stijging van de omzet en bezoekersaantallen zou een algemeen rookverbod net helemaal niet nodig zijn. Want dan zouden de meeste café's op termijn wel zelf kiezen om rookvrij te worden.

ng

Legacy Member
iplf zei:
Ik heb voldoende ruggengraat 'jongen'. Maar goed, je hebt gelijk, ik zal me volgende keer van mijn vriendengroep afsplitsen en ergens in een niet-rokercafé gezellig alleen wat gaan drinken. Net zoals de gemiddelde vegetariër maar alleen naar de Thai moet gaan en de gemiddelde rockliefhebber maar alleen naar een rockcafé moet gaan. In groep een activiteit doen is luisteren naar elkaars mening en het best mogelijke compromis sluiten. Ik stel me altijd flexibel en realistisch op (hey, de andere 6 avonden heb ik geen last van sigarettenrook), zolang ik ook met respect wordt behandeld.
Ik ben benieuwd hoe goed een groep zou functioneren moest iedereen keihard z'n eigen mening erdoor drukken. Ik zou alleszins gigantisch populair zijn, moest ik constant mijn principes aan iedereen duidelijk maken, jongen.

Neen, volg ze maar als een schaap om dan in de illusie te leven dat je verplicht bent om naar dat rokerscafé te gaan en dat de overheid nodig is om deze scheve situatie recht te zetten.
Ben jij misschien de enigste niet roker in uw vriendenkring?

Solid Raven

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Neen, volg ze maar als een schaap om dan in de illusie te leven dat je verplicht bent om naar dat rokerscafé te gaan en dat de overheid nodig is om deze scheve situatie recht te zetten.
Ben jij misschien de enigste niet roker in uw vriendenkring?

Hoe kun je nu verwachten dat een groep zich om zo'n reden gaat opsplitsen.
Je bedoelt dus feitelijk dat niet-rokers in een vriendengroep oftewel maar moeten zwijgen en meegaan, of een 'ruggengraat' moeten kweken en ergens anders naartoe gaan? Zo ga ik toch niet met mijn vrienden om, n/o.

Deus ex Machina

Legacy Member
Solid Raven zei:
Hoe kun je nu verwachten dat een groep zich om zo'n reden gaat opsplitsen.
Je bedoelt dus feitelijk dat niet-rokers in een vriendengroep oftewel maar moeten zwijgen en meegaan, of een 'ruggengraat' moeten kweken en ergens anders naartoe gaan? Zo ga ik toch niet met mijn vrienden om, n/o.

als je rokersvrienden niet willen een compromis sluiten en afwisselen tussen rook en rookvrije cafés als jij dat belangrijk vindt dan zou ik mijn vriendschap wel in vraag stellen. Je blijft toch ook niet bevriend met iemand die elke keer als je afspreekt zijn zin wil doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan