Archief - Respect voor de Islam

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
haha, 'mekkatijd'

waar sommigen zich toch al niet mee bezighouden

GTM

Legacy Member
gentille zei:
De geschiedenis hangt aan elkaar. In de jaren '80 waren Osama en Amerika bevriend en vochten ze samen tegen de Russen. 20 jaar later keert Osama zich tegen Amerika. Wat is er ondertussen gebeurd waardoor men zo een haat heeft gekregen tegen over Amerika? Is het de Israël kwestie? de oliemaatschappijen die in handen zijn van de Westerse maatschappijen zodat het volk niets van de inkomsten ontvangt? Ik gis maar wat.
Gelieve geen verzinsels te verspreiden.
Osama en de VS zijn nooit bevriend geweest.
Toen Osama tegen de Soviets vocht haatte hij de VS evenveel als nu.

Conradus

Legacy Member
GTM zei:
Gelieve geen verzinsels te verspreiden.
Osama en de VS zijn nooit bevriend geweest.
Toen Osama tegen de Soviets vocht haatte hij de VS evenveel als nu.

Er was nochtans veel sympathie in de VS voor de Moedjahedien. Zelfs Rambo ging hen gaan helpen:) Dus whatever Osama ook gedacht moge hebben toen -en hoe zeker zouden wij dat weten- de VS steunde hem en zijn medestanders toch. Je weet wel 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend".

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Gelieve geen verzinsels te verspreiden.
Osama en de VS zijn nooit bevriend geweest.
Toen Osama tegen de Soviets vocht haatte hij de VS evenveel als nu.

Hij heeft steun verkregen van Amerika en hij vocht zogezegd in hun naam en plaats tegen de Russen. Dus de kans is heel groot dat ze wel contacten hebben gehad met elkaar en als je de haat van Osama nu ziet tegenover het Westen denk ik niet dat hij toen al Amerika zo haatte, anders had hij nooit met hun samengewerkt.

geronimo

Legacy Member
idd, osama was tijdens de koude oorlog een beschermeling van amerika, de CIA trainde zelfs zijn mannen, en als ik mij niet vergis ontwierpen ze ook de bunkers in het Tora Bora gebied.

k995

Legacy Member
Nee hoor, de VS heeft heel algemeen de moedhajedeen gesteund niet de taliban of al qaida (die allebei pas van later zijn)

De haat van osama voor de Vs komt vooral van in 91 toen VS troepen op het "heilige" land in saudi arabie gevestigd waren voor de oorlog tegen iraq. Hij is toen zelfs door zijn protest onterfd en uit het land gezet.

GTM

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor, de VS heeft heel algemeen de moedhajedeen gesteund niet de taliban of al qaida (die allebei pas van later zijn)
Inderdaad.
Bin Laden was in de jaren '80 trouwens helemaal niet zo bekend als nu. Waarom zou de CIA hem rechtstreeks steunen? Ze hadden waarschijnlijk zelfs geen idee wie hij was.

In zijn boek "Losing Bin Laden" vertelt Richard Miniter over een interview dat hij had met congressman Dana Rohrbacher, die in 1987 een reis maakte door Afghanistan met de Mujihideen.
Op één van zijn uitstappen vertelde zijn gids hem om geen Engels te spreken voor een paar uur, omdat ze voorbij Osama Bin Laden's kamp kwamen.
De gids vertelde Rohrbacher: "Als hij een Amerikaan hoort, doodt hij hem"
Een CIA operative die OBL probeerde te rekruteren zou waarschijnlijk de ontmoeting niet overleefd hebben.

Er is trouwens helemaal geen bewijs dat de CIA OBL ooit gesteund zou hebben.
Media en congressionele onderzoeken hebben geen bewijs gevonden.

Conradus

Legacy Member
GTM zei:
Inderdaad.
Bin Laden was in de jaren '80 trouwens helemaal niet zo bekend als nu. Waarom zou de CIA hem rechtstreeks steunen? Ze hadden waarschijnlijk zelfs geen idee wie hij was.

Geen echt sterke inlichtingendienst dan :p
Maar zoals ik al zei, de VS steunde wel de moedjahedien, en Bin Laden kan makkelijk gezien/beschouwd worden als moedjahedien, als ie het zelfs al niet was. In die zin steunden ze hem dus wel

GTM

Legacy Member
Osama was geen lid van de Mujihideen.
Hij was een zogenaamde "Afghan Arab".
Laat je echter niet misleiden door de naam, want geen enkele Afghan Arab was een Afghaan.

De Afghan Arabs vochten nagenoeg niet in Afghanistan. De meesten bleven in Pakistan, en heel wat leden zijn omgekomen door simpele Clan-oorlogen in Pakistan.

Gentille

Legacy Member
Dus al die berichtgevingen dat Osama samen heeft gewerkt met Amerika/CIA zijn fake?

de_willy

Legacy Member
Zijn er eigenlijk concrete bewijsstukken die deze "samenwerking" bevestingen?

Gentille

Legacy Member
de_willy zei:
Zijn er eigenlijk concrete bewijsstukken die deze "samenwerking" bevestingen?

Op NGC heb ik daar toch al reportages over gezien, waar men de jaren voor de aanslagen uitpluisd en ook ten tijde van Afghanistan.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Dus al die berichtgevingen dat Osama samen heeft gewerkt met Amerika/CIA zijn fake?
Yep.
Ik denk trouwens niet dat er echt berichtgevingen zijn die spreken van een directe samenwerking tussen OBL en de CIA.

de_willy zei:
Zijn er eigenlijk concrete bewijsstukken die deze "samenwerking" bevestingen?
Nope.

gentille zei:
Op NGC heb ik daar toch al reportages over gezien, waar men de jaren voor de aanslagen uitpluisd en ook ten tijde van Afghanistan.
Reportages zijn altijd heel leuk. Je kan niet verwachten dat je na een uurtje het hele verhaal kent. Dan ken je zelfs geen één % van het hele verhaal.

Gentille

Legacy Member
De reportages op NGC duren geen uurtje hoor ;). En omdat het uurtje duurt vertellen ze leugens? Dan kunnen ze evengoed vermelden dat de CIA niet met Osama had samengewerkt. Dan was de reportage mischien 10 min vroeger gedaan :unsure:

GTM

Legacy Member
Een half uur dan? Of anderhalf?
Niet dat het uitmaakt. Als je echt iets wilt weten over een onderwerp, kan een documentaire een goede plaats zijn om te beginnen, maar als dat je enige bron is, moet je niet verwachten om veel kennis op te doen.

Ik zeg trouwens nergens dat ze liegen, want ik heb die documentaire(s) niet zelf gezien.
Maar als jij bewijs hebt van een directe connectie tussen OBL en de CIA mag je het altijd voorleggen. ;)

Gentille

Legacy Member
De reportages op NGC kunnen gemakkelijk 2 uur bedragen of meer. In de reportage waren Osama en zijn trawanten pionnen van Amerika/CIA en die werden onrechtstreeks door de CIA opgeleid (Amerika en Saudië-Arabië sponserden de oorlog tegen de Russen). Maar de CIA had wel mannen daar in het veld, men praatte ze toen zelf een Jihad aan tegen de Russen, het was toen tenslotte ook nog altijd Koude Oorlog. Men sponserde kampen in Afghanistan en Pakistan. Osama besefte waarschijnlijk zelf niet dat hij in de kaart van Amerika speelde.

GTM

Legacy Member
Ah, dus nu is het de aloude boemand Uncle Sam die de onwetende Osama misbruikte?

Zoals ik al zei, je mag altijd bewijs voorleggen.

Bart Religion

Legacy Member
Alsof de CIA geen vijand van de USSR zou geholpen hebben zeker.

spray-bunny

Legacy Member
gentille zei:
De reportages op NGC kunnen gemakkelijk 2 uur bedragen of meer.
Dat kan ik goed geloven. Hoe die mannen elk filmpje en feitje blijven uitmelken en alsmaar rond de pot draaien:s.

Zalige sig GTM;).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan