Archief - Rellen Molenbeek
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Oldskooler
Legacy Member
Dit is het enige dat werkt:
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/ncrv/diversen/X39242_Denemarken_WM_bb.wmv
Een migratiebeleid dat reeds 10 jaar wordt uitgevoerd in Denemarken, en nu de steun van 3/4de van de bevolking krijgt.
Daar zijn de partijen niet verdeeld over dat onderwerp, zelfs links is rechts.
Op lange termijn zal men nog extremer moeten worden, en zullen vele landen volgen.
Zero tolerantie, en behoud van eigen cultuur op de eerste plaats.
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/ncrv/diversen/X39242_Denemarken_WM_bb.wmv
Een migratiebeleid dat reeds 10 jaar wordt uitgevoerd in Denemarken, en nu de steun van 3/4de van de bevolking krijgt.
Daar zijn de partijen niet verdeeld over dat onderwerp, zelfs links is rechts.
Op lange termijn zal men nog extremer moeten worden, en zullen vele landen volgen.
Zero tolerantie, en behoud van eigen cultuur op de eerste plaats.
Bluto
Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik heb het filmpje niet helemaal bekeken, maar ik heb wel wat dingen gehoord over Denmarken. Blijkbaar mag je er als buitenlander geen huis kopen (als maatregel ingevoerd tegen de grote aantallen Duitsers die er een buitenverblijf kochten). Daarnaast is de procedure om Deen te worden zo verschrikkelijk dat de meesten het gewoon opgeven.
Remi
Legacy Member
Dakantochnie zei:
de relevantie: jij zegt dat ze zelden aangenomen worden op een job, ik geef aan dat ze zelfs vanalles doen om hen aan werk te helpen.
Het gaat niet hoeveel hooggeschoolde allochtonen er zijn, het gaat erom dat die wel worden aangenomen hoor.Hopla, daar zijn we weer met onze 'allochtoon'. Natuurlijk zijn er meer dan genoeg hooggeschoolde allochtonen, ik weet niet hoe je erbij komt dat ik dat ooit zou ontkent hebben? Mohammed maakt dikke kans om wel systematisch geweigerd te worden. Uit mijn privé-situatie ben ik erg goed op de hoogte van zulke zaken, en je kan perfect iemand telkens terug de laan uitsturen met een nieuwe drogreden. Ik vind dat je eigenlijk met momenten heel raar reageert op mijn posts, als ik eerlijk mag zijn.
Als ik u zo hoor dan zou er geen enkele Noord-afrikaan werk vinden, want ze krijgen totaal geen kans bij een sollicitatie. Ik kom net te zeggen dat ze net wel werk vinden, en niet een gelukzalige enkeling. En uw privé-situatie staat niet model voor de ganse samenleving hoor... en dan zeggen dat ik raar reageer.
En jij zegt dan dat ik raar antwoord.
Als hun kennis van het Nederlands gebrekkig is en hun kennis van informatica (als dat al nodig is), hoe kan je dan zeggen dat ze geschikt zijn voor een job?
Ik ga ook niet voor een bedrijf solliciteren waar ik Frans moet gebruiken, moesten ze me aannemen, dan zou ik de werking van dat bedrijf al in vraag stellen.
Ik vind het trouwens vreemd waarom die Noord-afrikaanse meisjes in vele gevallen wel perfect Nederlands spreken. Is dat ook de schuld van politici en conservatieve burgers?
Benjamin
Legacy Member
Het gaat hier om niet-Westerse allochtonen (bij gebrek aan een betere term), niet om Westerse allochtonen. Heb je enig idee hoeveel Duitsers er in Nederland (en dus vermoedelijk ook in Vlaanderen) wonen? Daar hebben we weinig last van.kisthechef zei:
Zoals je zelf al aangeeft behoren veel niet-Westerse allochtonen tot de laagste sociaal-economische laag. Het verandert niets aan het probleem.
Dat deze mensen zo terecht zouden komen was perfect te voorspellen. We kozen er voor om de meest kansarme mensen, die in eigen land weinig perspectief hadden, uit de meest criminele regio van Marokko (zeg maar het Molenbeek van Marokko waar armoede heerste en waar de mensen voor eigen rechtertje speelden) hier naar toe te halen.
D'uh, nogal wiedes dat deze mensen hier tot de onderklasse gaan behoren.
Laagopgeleide mensen die waarschijnlijk ook nog eens de nodige genetische ballast hebben zullen hier meestla niet succesvolle kinderen krijgen (meestal!) en hun kinderen zullen niet een fantastische start hebben om zelf kinderen goed op te voeden. Na nog een paar generaties zullen de problemen waarschijnlijk wel opgelost zijn, het belangrijkste voor nu is dat we enerzijds leren van onze fouten (dus niet langer een massa-immigratie van kansarmen!) en anderzijds effectiever optreden tegen de klootzakjes onder hen die de samenleving terroriseren.
Wat mij vooral zorgen baart is dat de overheden duidelijk nog niet hebben geleerd van hun fouten. Nog steeds worden er kansarmen uit zulke landen toegelaten in de vorm van 'gezins'hereniging en importbruiden.
Hoe gaat het straks aflopen met de vele kansarme Polen die naar hier komen?
Het is een verloren generatie. Een minderheid van hen ontworstelt zich natuurlijk aan het milieu (laten we hen vooral steunen) maar voor de generatie zal het niet meer goedkomen.
Het politieke beleid moet bestaan uit:
- preventie (niet langer kansarmen massaal naar hier laten immigreren)
- repressie voor wie zich niet wil gedragen
Dakantochnie
Legacy Member
Daar heb je een punt, maar het gaat eigenlijk enkel maar op voor ambten bij de overheid, als ik er zo is eventjes over nadenk.Remi zei:
Mijn privé-situatie zorgt er juist voor dat ik een heel goed oog heb over de gehele Vlaamse arbeidsmarkt, specifiek bij allochtonen, vandaar dat ik dat zeg.Remi zei:
Maar goed: ja, ik blijf bij mijn standpunt. Als Noord-Afrikaan vind je bijzonder moeilijk werk, ook al heb je een diploma. Ligt dat aan de ongeschiktheid van hun kant of aan onze (terechte) bevooroordeling? Ik denk beide.
Val daar nu eens niet meer over, die opmerking over dat 'raar reageren' was helemaal niet giftig bedoeld.Remi zei:
Wel, maar dat is het juist: dat zeg ik niet per se. Die Noord-Afrikaanse meisjes spreken in de meeste gevallen even goed/slecht Nederlands als hun mannelijke collega's, maar daar had ik het ook helemaal niet over. Het ging over schrijven, en dat is iets wat je al doende leert. En al doende leert men meestal op school. En in de meeste gevallen doen Marokkaanse meisjes het veel beter op school dan de jongens. Op dat vlak steek ik helemaal niet de schuld op de politici, ik zei zelfs dat Nederlands leren de immigranten hun eigen zaak was in feite. Waar haal je dat?
Gentille
Legacy Member
Discriminatie op de werkvloer is er nog altijd. Zie maar die het bedrijf met de electrische poorten die geen allochtonen wouden aannemen omdat hun klanten dat niet willen. Maar ik vraag het me dan ook wel af of het de fout is van het bedrijf of van de maatschappij. (klagen dat allochtonen niet willen werken maar ze mogen geen arbeid komen verrichten aan onze huizen 
)
Het zelfde probleem in Frankrijk. De woonplaats van een sollicitant is al genoeg om hem te weigeren.
)Het zelfde probleem in Frankrijk. De woonplaats van een sollicitant is al genoeg om hem te weigeren.
Benjamin
Legacy Member
Niemand ontkent dat er discriminatie is maar als 20% van de werkgevers discrimineert dan kan je bij die overige 80% altijd nog aan een baan geraken*, solliciteer lang genoeg op een adequate wijze en je geraakt wel aan een baan. Bovendien zijn er weer andere sectoren waarbij er die andere vorm van discriminatie, affirmative action (in ons landje bijvoorbeeld bij de politie), is.
Bovendien: discriminatie zou mogelijk een deel van de achterstand op de arbeidsmarkt kunnen verklaren maar het verklaart geenzins waarom bepaalde groepen allochtonen het veel slechter doen op school. Scholen discrimineren niet, in ieder geval zeker niet in het nadeel van de allochtone Vlaamse leerlingen.
*Er zijn 2 vormen van discriminatie:
- lompe discriminatie die niet gegrond is, simpelweg gebaseerd op je afkomst of de afkomst van je ouders
- discriminatie omdat er een botsing is van culturen: bijvoorbeeld een meisje wat per se een hoofddoek wil dragen (wat kan botsen met de job) of een man die per se 5 keer per dag wil bidden.
De eerste vorm vindt ik verwerpelijk, voor de tweede vorm kan ik begrip opbrengen indien het probleem bij het INDIVIDU zelf ligt.
Bovendien: discriminatie zou mogelijk een deel van de achterstand op de arbeidsmarkt kunnen verklaren maar het verklaart geenzins waarom bepaalde groepen allochtonen het veel slechter doen op school. Scholen discrimineren niet, in ieder geval zeker niet in het nadeel van de allochtone Vlaamse leerlingen.
*Er zijn 2 vormen van discriminatie:
- lompe discriminatie die niet gegrond is, simpelweg gebaseerd op je afkomst of de afkomst van je ouders
- discriminatie omdat er een botsing is van culturen: bijvoorbeeld een meisje wat per se een hoofddoek wil dragen (wat kan botsen met de job) of een man die per se 5 keer per dag wil bidden.
De eerste vorm vindt ik verwerpelijk, voor de tweede vorm kan ik begrip opbrengen indien het probleem bij het INDIVIDU zelf ligt.
Benjamin
Legacy Member
Er worden in verhouding tot de geschiktheid van kandidaten meer allochtonen aangenomen bij veel politiediensten, internationaal bezien. In hoeverre dit in Vlaanderen van toepassing is kan ik niet beoordelen omdat ik te weinig cijfers heb (gezien het streven naar een 'representatie' samenstelling vrees ik het ergste), voor Nederland is dit duidelijk het geval.
Concreet getalsmatig voorbeeld:
- 50 kandidaten, waarvan 40 autochtonen of westerse allochtonen en 10 niet-Westerse allochtonen
- 20 geschikten worden aangenomen
- Van de 10 geschiksten is er 1 niet-Westerse allochtoon
- Er worden 2 of 3 niet-Westerse allochtonen aangenomen en 17 of 18 autochtonen
Concreet getalsmatig voorbeeld:
- 50 kandidaten, waarvan 40 autochtonen of westerse allochtonen en 10 niet-Westerse allochtonen
- 20 geschikten worden aangenomen
- Van de 10 geschiksten is er 1 niet-Westerse allochtoon
- Er worden 2 of 3 niet-Westerse allochtonen aangenomen en 17 of 18 autochtonen
Gentille
Legacy Member
Benjamin zei:
En op welke basis trek jij de conclusie dat die aangeworven allochtonen niet geschikt of minder geschikt zouden zijn?
En in België streeft men naar een weerspiegeling van de maatschappij in de politiediensten maar dat wil niet zeggen dat ze daarom de eerste de beste van straat gaan plukken. Die moeten evengoed de procedures doorworstelen, net zoals iedereen. Ik weet niet of welke basis jij die conclusies hier trekt
Benjamin
Legacy Member
Lees eventjes mijn voorbeeldje hierboven wat ik net nog getypt heb terwijl jij reageerde of nadat jij reageerde.gentille zei:
Het gaat niet om het wel of niet geschikt zijn, waarbij het ook nog maar de vraag is in welke mate de criteria aangepast worden naargelang het mogelijk is om bepaalde percentages van bepaalde groepen te behalen met die criteria.
Het gaat er om dat de meest geschikten moeten worden aangenomen en dat er niet verschillende potjes moeten worden gemaakt waarbinnen de geschiksten worden uitgezocht, vergelijkbaar met zoals er geloot wordt voor Champions League.
Gentille
Legacy Member
Benjamin zei:Lees eventjes mijn voorbeeldje hierboven wat ik net nog getypt heb terwijl jij reageerde of nadat jij reageerde.
Een voorbeeldje is geen feit
De politie wil zeer zeker allochtone werknemers maar dat wil niet zeggen dat ze het daarom gemakkelijker hebben dan autochtone deelnemers. Ik ken heel wat allochtonen die deel hebben genomen aan de selecties maar die niet zijn geslaagd. In een groep van 60 zit er één allochtoonse. In een andere groep ook 1 op de 30. Dus zo gemakkelijk hebben ze het niet
Benjamin
Legacy Member
Nee, maar dit voorbeeldje is wel gebaseerd op hoe het in de werkelijkheid gaat.gentille zei:Een voorbeeldje is geen feit
Bepaalde groepen allochtonen doen het op school en op de arbeidsmarkt vééél slechter (helaas) maar bij de politie zijn ze sterk oververtegenwoordigd (ik heb al eens de getallen gezien), er is dus een hoger percentage van hen bij de aangeworven politieagenten dan in de nationale bevolking. Het is nogal duidelijk dat er dan verschillende potjes worden gebruikt.
Zoals gezegd, het gaat er niet om ofdat elke kandidaat geschikt is volgens de op dat moment geldende criteria, het gaat er om dat die kandidaten die het meest geschikt zijn aangenomen worden en dat er niet verschillende potjes wordne gebruikt waarbinnen de meest geschikten worden aangenomen.
Bovendien heeft in ieder geval de Nederlandse politie de gewoonte gehad om de laatste decennia de criteria, op basis waarvan bepaald wordt wie er geschikt is, aan te passen omdat ze te weinig mensen konden werven van bepaalde groepen.
Ofdat de politie, of eender welke andere al dan niet publieke organisatie, representatief is voor de samenstelling van de bevolking zal mij als burger worst wezen, de beste mensen moeten worden aangenomen.
Again, ik heb te weinig cijfers over de Vlaamse politie. Ik kan enkel met zekerheid zeggen dat dit in Nederland beleid is. Misschien is de Vlaamse politie op dat vlak verstandiger, misschien ook niet.
Discriminatie is fout, affirmative action is net zo fout.
Het gaat hierbij net zo goed om de verhouding mannen/vrouwen als om de verhouding autochtoon/allochtoon, laag opgeleid/hoog opgeleid enz.
Criteria moeten voor iedereen gelden (ook bijvoorbeeld de coopertest en de 'shuttle run').
Gentille
Legacy Member
Ik zou toch graag eens die cijfers eens zien. En zelf al zijn ze hoger. Cijfers zeggen niets over de bekwaamheid van de medewerkers.
In Nederlands zit men ook al veel verder in de allochtonen problematiek en zijn ook al véél meer allochtonen ingeburgerd en kan men over alle zaken spreken. Kijk maar eens op de Hollandse Tv hoeveel allochtonen je niet aan het werk ziet in de media.
In Nederlands zit men ook al veel verder in de allochtonen problematiek en zijn ook al véél meer allochtonen ingeburgerd en kan men over alle zaken spreken. Kijk maar eens op de Hollandse Tv hoeveel allochtonen je niet aan het werk ziet in de media.
Benjamin
Legacy Member
Hoe beter de allochtonen het doen hoe liever. Hell, ik zou maar wat graag zien dat ze hogeropgeleid zijn dan ons, dat ze onze economie een flinke impuls geven, dat ze ons land niet alleen met voetbal maar ook met kunst verrijken enz.
Graag!
Die minderheid die het inderdaad goed doet verandert helaas op de korte termijn niets aan de prestaties van de groep. Ik zal nooit een individu aanspreken op wat de groep doet (tenzij het individu de groep haar gang laat gaan en niet ingrijpt) maar wanneer een groep het op alle sociaal-economische fronten slechter doet en sterk oververtegenwoordigd is bij de Nederlandse politie dan weet je toch dat er iets niet klopt.
Ik heb helaas geen link naar die cijfers aangezien het waarschijnlijk een paar jaar geleden is dat ik ze heb gelezen maar ik ben zeker van die cijfers aangezien ik ze ooit eens gelezen heb. Probeer eens het CBS of gewoon googelen (er zijn nogal veel interessante PDF-files).
Graag!
Die minderheid die het inderdaad goed doet verandert helaas op de korte termijn niets aan de prestaties van de groep. Ik zal nooit een individu aanspreken op wat de groep doet (tenzij het individu de groep haar gang laat gaan en niet ingrijpt) maar wanneer een groep het op alle sociaal-economische fronten slechter doet en sterk oververtegenwoordigd is bij de Nederlandse politie dan weet je toch dat er iets niet klopt.
Ik heb helaas geen link naar die cijfers aangezien het waarschijnlijk een paar jaar geleden is dat ik ze heb gelezen maar ik ben zeker van die cijfers aangezien ik ze ooit eens gelezen heb. Probeer eens het CBS of gewoon googelen (er zijn nogal veel interessante PDF-files).
denkimi
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
het recidivisme ligt juist zo hoog omdat een celstraf in belgie voor veel mensen geen straf is. eenmaal ze de gevangenis vanbinnen gezien hebben is ze dus weten dat dat eigenlijk toch maar een speeltuin is, is het laatste beetje respect dat het gerecht nog kan afdwingen ook weg.
ik ben er zeker van dat moest men gevangenen effectief in hun land van oorsprong opsluiten, de criminaliteit onder veel nationaliteiten drastisch zou verminderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.