Archief - Rellen Molenbeek
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Dakantochnie
Legacy Member
1. De reactieCartek zei:
Dat vind ik ook maar kort door de bocht, om eerlijk te zijn.
Dat de politie in het duister zou tasten over de reden, zijn nonsens. Ze doen bij wijze van spreken al in hun broek (net als de meeste politici of journalisten) bij de vraag wie die problemen vormt. Ik persoonlijk spreek al lang niet meer over 'de autochtoon' of 'de allochtoon', met de gemiddelde allochtoon heb je immers nooit problemen. Allereerst moet je durven zeggen dat het de Noord-Afrikanen zijn die voor zulke overlast in heel Europa zorgen, dan pas kan je het probleem gaan definiëren.
Het probleem ligt niet bij de ghetto's, het probleem ligt niet bij het vinden van geen job, en het probleem ligt ook niet bij haantjesgedrag. Het probleem begint bij de opvoeding, en zet zich voort op school.
2. De inleiding
De gemiddelde Noord-Arikaan heeft geen interesse in ons land. Neem ik hen dat kwalijk? Maar natuurlijk niet, ik heb er zelf immers amper interesse in. Het verschil ligt hem wel in het feit, dat ik geen ander land heb om me aan te spiegelen. Ik heb geen andere taal die me dierbaarder is dan het Nederlands, ik heb geen andere godsdienst die me op propagandiaanse wijze in het hoofd wordt geduwd, ik heb nooit de gewoonte gehad om me overal te kunnen uitlullen met wat praatjes wanneer ik word opgepakt, ik heb nooit de gewoonte gehad van laat rond te hangen omdat ik 's morgens toch niet naar school moet, ik heb nooit de gewoonte gehad om op 18-jarige leeftijd te trouwen met iemand die ik zonder enige vervolging verrot mag slaan en er de volgende 20 jaar elk jaar een kind uit te laten persen. De oplettende lezer zal de lichte verschillen in cultuur inmiddels wel opgemerkt hebben denk ik.
3: 1e probleem: onderwijs
Maar wat doe je met mensen die geen enkele belangstelling hebben voor het land waarin ze terechtkomen, maar waar ze toch zullen moeten kunnen overleven? Je stuurt ze naar school, natuurlijk! Eureka! Maar ja, dan krijgt zoon of dochter les in een taal die de ouders niet spreken. Bovendien interesseert het de gemiddelde ouder langs geen kanten wat zoon of dochter studeert, als het maar goed klinkt en vooral niet vol zit. Je kan immers toch niet van Marokko terugkomen om je kinderen van een wachtlijst ergens definitief te laten inschrijven? Ben je nu helemaal gek?
1e couplet: de inschrijving.
"Ik zou graag mijn zoon inschrijven."
"Kan uw moeder of vader niet komen om uw broer in te schrijven?"
"Nee, mijn ouders spreken geen Nederlands."
"Goed, ASO, TSO of BSO meneer?"
"Geen idee, waar is er nog plaats?"
"Wel, wat interesseert de leerling in kwestie?"
"Mijn ouders dat zijn altijd eenvoudige mensen geweest, maar mijn broer, die gaat het maken!"
"Een goede stielman kan veel geld verdienen tegenwoordig."
"Nee nee, hij moet een chique beroep hebben! Schrijf hem maar in bij Kantoor."
"Dat is wel BSO meneer, en dan valt een praktische opleiding te verkiezen boven één met veel theorie."
"Kantoor zal het zijn."
2e couplet: het studiejaar is begonnen.
"Mohammed, je misdraagt je volledig, ik ga je een nota geven in je agenda die je moet laten tekenen door je ouders."
"Hoi Mohammed, ging alles goed vandaag op school?"
"Ja hoor, prima!"
"Broer, kan jij even mijn nota tekenen? Onze ouders spreken toch geen Nederlands dus komen het ook nooit te weten op een oudercontact of zo."
"Maar natuurlijk, als jij de mijne tekent. Ok? Deal!"
3e couplet: het eindrapport.
"Mohammed: C-attest, jaar opnieuw doen."
"Hoi Mohammed, en, ben je geslaagd?"
"Ja hoor ma, ik ga nu naar mijn tweede middelbaar!"
"Dat is goed jongen!"
"Hey broer, ben je geslaagd?"
"Nee hoor, maar wat maakt het uit? Nog vijf jaar en ik ben 18, dan mag ik school verlaten en trouwen met iemand uit mijn thuisland. Onze ouders komen er toch niet achter, ze weten niet eens hoe het systeem hier werkt."
4: 2e probleem: gestuurde ghettovorming door eigen bevolking
De oplettende lezer zal inmiddels wel gemerkt hebben dat Mohammed van hierboven niet wilt trouwen met een Vlaamse Schone, maar met iemand uit zijn thuisland. Maar wacht eens, dat is volledig tegen alle regels van de integratie in!?! Waarom toch Mohammed, waarom toch?
Omdat het gemiddelde Noord-Afrikaanse meisje als kind veel minder belangrijk is dan de gemiddelde Noord-Afrikaanse jongen, en ze van dat minderwaardigheidscomplex afwillen. Ze beseffen natuurlijk ook dat dat enkel maar kan door goed te studeren, daarom dat ze ook veel hogere slagingspercentages hebben dan hun broers. Waarom zou je als jongen immers moeite doen? Je hebt toch al je rijk, of dat denk je toch.
Maar ja, je gaat je rijk nu toch niet afgeven aan zo'n geëmancipeerd geval dat gestudeerd heeft en al een vaag idee van de mensenrechten heeft zeker?
Nee hoor, laten we maar gauw iemand gaan halen uit ons thuisland, die weten nog van niks en spreken ook geen Nederlands. Toekomst voor Mohammed verzekerd!
Maar wat nu als er iets gebeurd met die vrouw dan? Dat is gemakkelijk he, dan hertrouwt Mohammed gewoon terug met een 18-jarig meisje, dat ben je als man immers verplicht voor je status.
5: 3e probleem: werk
Maar ja, nu heeft Mohammed zijn school verlaten op 18-jarige leeftijd, en hij zat nog maar in zijn vierde middelbaar Kantoor en kent dus geen stiel! Wat nu gedaan... Tja, gaan solliciteren op goed geluk dan maar.
"Goeiedag, ik ben Moham..."
"Ok Mohammed, we bekijken je profiel en laten je nog iets weten!"
"Zeg Frans, schrap die kerel is, als we zo iemand op onze klanten afsturen gaan we failliet."
"In orde, bel hem maar dat hij de job niet heeft."
"Hoi Mohammed, en heb je al een mooie kantoorjob nu je je diploma hebt ondertussen?"
"Nee ma, ik vrees dat het nog heel lang zal duren."
"Oei... tja, je weet wat je te doen staat he. Je pa en ik kunnen het huishouden niet op ons twee laten draaien. Morgen vlieg je met je vrouw uit het huis, en dan zie je maar dat je het redt."
"Tja, dan zal ik wel voor een inkomen op de één of andere manier moeten zorgen zeker. Gelukkig kan ik nog altijd een heleboel kinderen kopen, dan krijg ik lekker veel kinderbijslag. Dat ik ze niet kan opvoeden is bijzaak, ze redden het wel. Mijn vrouw kan ze nog altijd opvoeden in het Arabisch."
6: 4e probleem: bespottelijke wetgeving
"Zo Mohammed, stelen? Gelukkkig maar dat we je hebben opgepakt!"
"Jullie moeten me morgen toch laten gaan bij gebrek aan bewijzen."
"Dat zullen we nog wel eens zien!"
"Mohammed, je komt vrij bij gebrek aan bewijzen. Maar als we je nog eens snappen, dan...!!!"
"Zag Ali, kan jij nu eens niet zorgen voor wat portefeuilles? Jij bent minderjarig en kan immers geen strafblad krijgen."
"Ga ik dan niet opgepakt worden, grote broer?"
"Ja, misschien wel voor 24u of zo, maar daarna laten ze je toch weer vrij, ze sturen hier immers nooit iemand terug naar z'n land van afkomst na een misdaad, waardoor hun (jeugd)gevangenissen overvol zitten."
7: de conclusie
Dit is zwaar racistische praat! Bannnen die handel. Wees gerust, ik zal mezelf wel reporten. Maar toch, als iemand die al z'n hele leven in het hartje van Antwerpen verkeert (de meest multiculturele stad ter wereld, btw), en door omstandigheden dagelijks geconfronteerd wordt met de kern van probleem, denk ik toch dat ik vrij dicht bij de benadering van het probleem zit. Racisme? Denk ervan wat je wilt, maar ik weet dat ik gelijk heb.
Laat me wel meteen even nuanceren en zeggen dat uiteraard niet elke Noord-Afrikaan zo is. Maar diegene waar ze zoals in Sint-Jans-Molenbeek zware problemen mee hebben, daar kan je vanop aan dat het zo gelopen is. Politie weet niet wat het probleem is? Leugenaars. Bij wie of wat ligt het probleem dan? Dat mag je zelf beslissen, ik steek het zowel op de naïeve politici en de zeer conservatieve eigen bevolking. Heb je problemen met elke allochtoon dan? Verre van, ik heb zelfs enkele allochtoonse vrienden. Ik heb ook helemaal niets tegen één bepaald ras of zo, maar ik durf wel de kern van het probleem benoemen. En die durf, ontbreekt iedereen die zegt "dat hij niet weet wat het probleem is".
Gentille
Legacy Member
Remi
Legacy Member
Gemakkelijk, problemen afschuiven op derden..Dakantochnie zei:
maar de eigenlijke schuldige pak je er niet bij.
Volgens jou is het bedrijf dat onze fictieve mohammed niet aanpakken dus een deel van het probleem. Goed hoor, een 18jarige die zijn middelbaar niet afmaakt en die dan geweigerd word, dat komt enkel door zijn allochtoonse naam... :ironic: het zal zeker niet aan zijn diploma liggen, want er is zoveel werk in België dat je je job kan uitkiezen en amper een diploma nodig hebt.
Als je't toch zo wilt afschilderen dat de jongeren er amper iets aan kunnen doen omdat het systeem hen ertoe dwingt, leg dan eens uit waarom er dan vele allochtone meisjes wel werken en netjes voorkomen?
Ook zij hebben dezelfde ouders, dezelfde achtergrond, ... straffer, als vrouw heb je hier volgens de statistieken minder kans om werk te vinden, en toch doen ze het ondanks hun tweede struikelpunt, het allochtoon zijn.
Je geeft jouw mening over wie de schuldige is, maar er is weinig lef nodig om de schuld op een ander te steken. Het getuigt pas van lef om te zeggen dat het bij de probleemjongeren zelf ligt. Zijzelf moeten er iets van maken. Maar met het hedendaagse knuffelbeleid lijkt het eerder dat ze alles krijgen.
Ik heb zelf ook moeten werken om te staan waar ik sta, dat heeft iedereen moeten doen, en daar heeft geen enkele politici of conservatieve burger iets mee te maken. Het ligt in de eerste plek bij jezelf.
Cartek
Legacy Member
Xuod zei:
nee, maar je kan er wel voor werken, en dat moet niet vlug gebeuren, generatie per generatie, stilletjes aan de schade inhalen.
nederlands leren, al eens een kind naar de hogeschool sturen, er willen geraken.
maar dat wordt langs geen kanten gedaan bij die 'mensen'.
ze blijven ter plekke trappelen en dat hebben ze alleen te danken aan zichzelf.
Dakantochnie
Legacy Member
De oplossing is niet zo eenvoudig als het probleem (alhoewel dat voor sommigen precies al te moeilijk is) uiteraard.Troj zei:
Allereerst moeten we beslissen of integratie een verrijking of juist een verarming van onze cultuur is, vooraleer we maatregelen kunnen nemen die gepast zijn. Mijn mening is dat beide waar en tegelijkertijd fout zijn.
Een verrijking, op financieel vlak: natuurlijk; hoe meer mensen, hoe meer belastinginkomsten. Bovendien kunnen we zo iets doen aan onze knelpuntberoepen.
Een verrijking op cultureel vlak: ja natuurlijk, niemand bakt zo'n goede pizza's als de Italiaan achter onze hoek.
Een verrijking op andere vlakken: vast wel, maar het is inmiddels zo relevant geworden, dat we er niet meer op letten.
Een verarming, op financieel vlak: uiteraard, al die extra politiepatrouilles, gevangenissen, sociale uitkeringen, sociale woonbouw, degradatie van hele wijken door sociale opvang, gratis integratiecursussen en taalbaden, enz... Van onschatbare waarde. Maar je zal dit nooit kunnen hardmaken/berekenen omdat je zo in de bak zou vliegen als je 't wel deed. Bovendien: wie zegt er dat elke immigrant werkt? En wees eens eerlijk: welke toerist komt een tweede keer naar Oostende?
Een verarming op cultureel vlak: 't zal wel zijn. Onze ooit o zo chique herenhuizen staan vol met graffiti nu en zijn vanbinnen uiteraard een puinhoop geworden. En wat met onze samenhang? Waarom krijgt een moslim meer vakantiedagen per jaar dan een niet-moslim? En welke ouder stuurt z'n kind nog naar een echte stadsschool? De meeste bestaan zelfs al niet meer, al de prestige is verloren gegaan.
Een verarming op andere vlakken: vast wel, maar laten we het daar nu eventjes niet over hebben voor het ontspoort.
Wat is dan de oplossing? Wel, áls je aan integratie doet, moet je er ook echt aan doen. Je doet immers niet aan kinderopvang. Iemand die naar België integreert moet vloeiend Nederlands en/of Frans spreken, Engels valt aan te raden als je een iet of wat deftige job wilt. Die job die moet je al hebben alvorens je integreert (anders is hier overleven immers toch onmogelijk), en je moet uiteraard kunnen bewijzen dat je over voldoende kapitaal beschikt om hier een deftig bestaan te leiden ipv lijden (die eis ivm job zou kunnen vervallen, indien de immigrant over meer dan voldoende kapitaal beschikt om het zonder te stellen). Dan is meteen het probleem van ghettovorming opgelost, aangezien ze niet meer allemaal zouden moeten samenhokken in sociale woonblokken. Een strafblad betekent uiteraard meteen een volledige annulatie van een aanvraag tot integratie. Het voorgaande valt allemaal te bekostigen door de persoon die wenst te integreren.
Verder is familiehereniging zonder verdere verplichtingen uiteraard ontoelaatbaar (dat is een straatje zonder einde). Je kan naar dit land komen, maar dan zal je eerst aan dezelfde eisen moeten voldoen als die persoon die met je wilt herenigen. Er moet ook een soort van jeugdstrafblad komen, dat normaal vervalt als je volwassen wordt, maar terug in werking treedt vanaf dat je opnieuw een misdrijf pleegt, als volwassene. Als je een misdrijf pleegt, lijkt het me niet meer dan logisch dat de misdadiger terugkeert naar z'n land van herkomst. De persoon in kwestie zal dan wel twee keer nadenken voor hij iets misdoet, een volgende keer is integratie immers uitgesloten.
Dan hetgene wat onze verantwoordelijkheid is (aangezien wij als staat immers minstens evenzeer in de fout gaan). Wanneer iemand de toelating krijgt om te integreren naar ons land, zou hij verplicht moeten worden om enkele cursussen te volgen. Die cursussen gaan van wanneer je je vuilbakken moet buitenzetten, tot onze cultuur en hoe daarmee om te gaan. Door wie dit bekostigd zou moeten worden, laat ik voorlopig nog even in het midden. Ik weet niet of zoiets haalbaar zou zijn (de stroom van immigranten zou immers fors afnemen, maar de tijd en geld die in één immigrant zou gestoken moeten worden, zou natuurlijk fameus de hoogte ingaan) door eenzijdige bekostiging van de overheid, anders zou dit mee moeten gerekend worden in het pakket dat de immigrant financieel minstens zou moeten kunnen dragen.
Het eerste wat natuurlijk in mensen hun hoofd opkomt is 'belachelijke, doorzichtige en ondoordachte VB-klap'. Dat kan, ik weet niet tot in het detail wat het VB wenst. De vraag is of je dat ook wel moét weten, met zo'n partij kan je toch niets aanvangen. Is alles wat ik hierboven zeg simplistische praat zonder enige financiële achtergrond? Dat kan, maar het kan evengoed dat het niet zo is. Tenslotte, ik denk dat eigenlijk niemand nog weet wat integratie nu werkelijk kost.
De volgende vraag is: dan zuiver je wel de eerste generatie, maar wat dan met de tweede? Je hebt toch nooit garanties dat die wel deftig zullen studeren e.d.. Dat is zo, maar de kans dat het wel zo is, wordt er serieus door verhoogd. Je wil immers liefst minstens eenzelfde niveau behouden als je ouders. Bovendien denk ik dat je ook ferm zou snijden in het percentage immigranten dat niet van plan is om te studeren later, op deze manier.
Worden we hier nu armer of rijker van, op welk vlak dan ook? Geen idee.
Laten we eerst en vooral afspreken dat we het hier niet hebben over 'de allochtoon'. Ik denk dat het essentieel is dat je een onderscheid durft maken tussen Noord-Afrikanen en de rest van de wereld (<-- racisme!). Onze maatschappij kan er weinig aan doen dat Mohammed geen diploma wil halen, onze maatschappij kan er veel aan doen dat Mohammed hier in België in de problemen komt. Mohammed wordt zelden aangenomen, met of zonder diploma, maak je geen illusies.Remi zei:
Jij bent een theoreticus. Het is zo dat de gemiddelde vrouw minder kans maakt om aangenomen te worden dan de gemiddelde man, maar bij Noord-Afrikanen is het omgekeerde waar (aangezien hun meisjes op jonge leeftijd dikwijls nog deftig voor de dag komen, en dus wel aangenomen worden als winkeljuffrouw of zo, op latere leeftijd gaan ze nogal wel eens kuisen - beide zaken waar Mohammed zich niet gaat toe lenen). Een Engels meisje heeft niét dezelfde achtergrond als een Marokkaans. Dat zijn zaken waar ik niet over discussieer, omdat het simpelweg feiten zijn. Er is een verschil, dat is de praktijk mijn beste.
Ik denk dat je mijn pest eens moet lezen alvorens te reageren.Remi zei:
Bluto
Legacy Member
Of wat Dakantochnie schrijft de goede oplossign is, weet ik niet (ik ben geen specialist in dit thema). Wat zeker is, is dat de politici het proibleem is erstig moeten nemen. De enige partij die zich echt met de problematiek bezig houdt is idd het VB. Spijtig genoeg is dit een partij die je gewoon niet serieus kan nemen als je hun standpunten en oplossingen bekijkt.
Remi
Legacy Member
Dakantochnie zei:
Kan jij me dan even uitleggen waarom er aan de stad Antwerpen dan examens vereenvoudigd worden om meer allochtonen te doen slagen? En mohammed met diploma zal gerost wel aan een job geraken. In een 'bedrijf' met meer dan 10.000 mensen valt het me wel degelijk op dat er vaak hooggeschoolde allochtonen werken. Misschien tijd om uw illusies eens wat bij te werken. Tegenwoordig bestaat er ook al een CGKR waar geregeld klachten binnenkomen over discirminatie bij een sollicitatie. Dat Mohammed wel is geweigerd word, dat zal wel.. ga ik niet ontkennen, wordt ie systematisch geweigerd, dat is een fabeltje...
Er zijn trouwens ontelbare zaken in het leven geroepen om minderfortuinlijke een kans te geven, activa banen, WEB+,...
Als ik jou zo lees, gaat het er bij u precies enkel om het merkbare. nergens zie ik u spreken over het al dan niet geschikt zijn voor een job door middel van opleiding en dergelijke.
Waarom is het bij noord-afrikanen omgekeerd.. ben ik een theoreticus als ik mij afvraag waarom de trend bij autochtonen anders is dan die bij 'noord-afrikanen'? Noord-afrikaanse meisjes weten dat ze er iets voor moeten doen, ik denk dat ze zelf gewoon vooruit willen en niet blijven steken in het cliché in hun cultuur. Daarom dat ze ook vaker worden aangenomen.. je merkt gewoon dat ze willen werken.
Dakantochnie
Legacy Member
Ik begrijp eigenlijk de relevantie van je vraag niet meteen...Remi zei:
Nu, hoe dan ook: het is natuurlijk fout om zoiets te doen. Niettemin gebeurt dit veel meer dan je denkt. Elke stadsschool maakt z'n examens op maat van de allochtonen. De meeste scholen hebben zelfs speciale taalcoaches die elk examen nalezen, en terugsturen naar de leerkracht in kwestie om er de moeilijke woorden uit te halen. Dit is gewoon verwerpelijk uiteraard.
Hopla, daar zijn we weer met onze 'allochtoon'. Natuurlijk zijn er meer dan genoeg hooggeschoolde allochtonen, ik weet niet hoe je erbij komt dat ik dat ooit zou ontkent hebben? Mohammed maakt dikke kans om wel systematisch geweigerd te worden. Uit mijn privé-situatie ben ik erg goed op de hoogte van zulke zaken, en je kan perfect iemand telkens terug de laan uitsturen met een nieuwe drogreden. Ik vind dat je eigenlijk met momenten heel raar reageert op mijn posts, als ik eerlijk mag zijn.Remi zei:
Maar... je herhaalt mijn woorden gewoon...Remi zei:
Natuurlijk gaat het ook over het al dan niet geschikt zijn voor een job. Dat zei ik toch al in mijn eerste post (weliswaar tussen de lijnen door, toegegeven)? Maar niettemin: ook al is Mohammed geschikt voor de job, hij gaat ze niet krijgen hoor. Ze sluiten natuurlijk meestal zichzelf al meteen uit, door gebrekkig Nederlands (in elke job moet je wel eens iets schrijven of een mailtje versturen) en hun ronduit gebrekkige kennis rond informatica (en zeg me nu niet dat je zoiets snel snel kan leren he, efficiënt met een computer werken, impliceert eigenlijk dat je er als kind mee leerde werken).
Benjamin
Legacy Member
Dat komt idd door bepaalde groepen allochtonen (een deel van die allochtonen natuurlijk en dan met name de tieners en twintigers). Veel steden hebben zo'n achterstandswijk waarin er veel meer problemen zijn, in Nederland is Gouda als stadje fameus voor deze problemen.w00tw00t zei:
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Mercer zei:In Marokko gebeurt dat zoiets niet, want van de Marokkaanse politie hebben ze schrik van. Hawel, dat ze die Marokkaanse politie hier inzetten, dan zijn te rellen zo opgelost
Geen appelen met peren vergelijken.
den-kimi zei:
Dat er nog mensen zijn die überhaupt in de effectiviteit van celstraffen blijven geloven is echt onvoorstelbaar. Cijfers van recidive al eens bekeken? En dat ligt heus niet aan dat beetje luxe dat ze in die cellen krijgen.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Eisen dat de taal correct gespreken en geschreven kan worden hoort alleszins de eerste voorwaarde te zijn om deel uit te maken van de samenleving. Dat zal al veel miserie oplossen. Al druist dat allicht in tegen de economische logica waarom deze mensen geïmporteerd worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.