Archief - Rellen in Engeland
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Duckwhisperer
Legacy Member
smitske zei:
Links? Ik ben verre van links. Ik vind het zelfs een belediging.
Maar ik bekijk het wel rationeel.
Als maatschappij moeten we proberen zo veel mogelijk mensen uit de criminaliteit te houden. Door die 2 jongeren zo'n straf te geven zorg je er juist voor dat ze er in terecht komen.
Duckwhisperer
Legacy Member
Bekijk het dan anders (economisch) smitske:
A) Je legt een geldboete op (die voldoende hoog is), de verplichting om werk te vinden & een bijkomende werkstraf tijdens het weekend.
M.a.w. de persoon zit voor een bepaalde tijd ook "opgesloten". Hij kan die tijd niet besteden aan iets dat hij zelf wilt. Hij wordt dus ook gestraft.
Het grote voordeel is dat hij daadwerkelijk iets nuttig doet voor de maatschappij en hij ook wel voldoende gaat beseffen hoe plezierig vrije tijd wel is, m.a.w. ook deze straf heeft een bijzondere preventie.
B) Je sluit die persoon op voor 4 jaar, 4 jaar in de gevangenis met andere criminelen. 4 jaar op kosten van de gemeenschap en 4 jaar waarin hijzelf geen cent bijdraagt aan de economie. Na die 4 jaar moet hij werk zoeken met een strafblad, wat niet simpel is. Hij gaat ook hier de bijzondere preventie van de straf ondervinden. Maar als hij na x aantal tijd nog steeds geen werk vindt (dankzij dat strafblad) gaat hij mss weer de criminele weg op, eventueel met zijn nieuwe vrienden uit de gevangenis.
In zo'n gevallen moet ge verder kijken dan de feiten die gepleegd zijn, m.a.w. ook rekening houden met de toekomst van het individu.
A) Je legt een geldboete op (die voldoende hoog is), de verplichting om werk te vinden & een bijkomende werkstraf tijdens het weekend.
M.a.w. de persoon zit voor een bepaalde tijd ook "opgesloten". Hij kan die tijd niet besteden aan iets dat hij zelf wilt. Hij wordt dus ook gestraft.
Het grote voordeel is dat hij daadwerkelijk iets nuttig doet voor de maatschappij en hij ook wel voldoende gaat beseffen hoe plezierig vrije tijd wel is, m.a.w. ook deze straf heeft een bijzondere preventie.
B) Je sluit die persoon op voor 4 jaar, 4 jaar in de gevangenis met andere criminelen. 4 jaar op kosten van de gemeenschap en 4 jaar waarin hijzelf geen cent bijdraagt aan de economie. Na die 4 jaar moet hij werk zoeken met een strafblad, wat niet simpel is. Hij gaat ook hier de bijzondere preventie van de straf ondervinden. Maar als hij na x aantal tijd nog steeds geen werk vindt (dankzij dat strafblad) gaat hij mss weer de criminele weg op, eventueel met zijn nieuwe vrienden uit de gevangenis.
In zo'n gevallen moet ge verder kijken dan de feiten die gepleegd zijn, m.a.w. ook rekening houden met de toekomst van het individu.
smitske
Legacy Member
En hoe ga je iemand verplichten te gaan werken?
taakstraf alleenstaande is IMO een te lichte straf het andere deel erbij zou het indd kunnen opvangen, maar nogmaals hoe ga je iemand veprlichten te gaan werken?
Daarbij vind ik dat een tijd in de cel toch ook wel goed kan zijn (daarom niet de volle 4 jaar, maar een maand ofzo + die alternatieve straffen die jij aanhaalt, als ze haalbaar zijn) zodat ze weten dat er iets serieus aan vast hangt als ze zich misdragen.
En iig hebben ze inderdaad een strafblad, en hopelijk voor hen enkel als herinnering om geen stomme dingen te doen.
taakstraf alleenstaande is IMO een te lichte straf het andere deel erbij zou het indd kunnen opvangen, maar nogmaals hoe ga je iemand veprlichten te gaan werken?
Daarbij vind ik dat een tijd in de cel toch ook wel goed kan zijn (daarom niet de volle 4 jaar, maar een maand ofzo + die alternatieve straffen die jij aanhaalt, als ze haalbaar zijn) zodat ze weten dat er iets serieus aan vast hangt als ze zich misdragen.
En iig hebben ze inderdaad een strafblad, en hopelijk voor hen enkel als herinnering om geen stomme dingen te doen.
h0pje
Legacy Member
Duckwhisperer zei:
Heel nobel enzo, maar niet echt realistisch. Je kan een persoon niet dwingen om te gaan werken, dat zou dwangarbeid zijn en dat is verboden.
Met andere woorden: je legt de persoon een grote geldboete op -> persoon weigert te werken omdat al zijn verdiende centjes dan naar de boete gaat (of omdat hij simpelweg te lui is & nooit heeft leren werken) -> je trekt uiteindelijk gewoon maandelijks een bedrag van zijn werkloosheidsuitkering af om de boete te betalen.
Uiteindelijk betaalt de maatschappij dan haar eigen boete.
smitske
Legacy Member
Te lmichte straffen zijn echter ook niet goed dan ontstaat de perceptie dat je zomaar tot rellen, plunderingen en vandalisme mag oproepen en je enkel ween werkstrafje krijgt.
Iets anders dan cel is ook goed, maar dan zeker streng genoeg.
En nogmaals hoe laat je hem gaan werken? Hoe ga je hem verplichten?
Iets anders dan cel is ook goed, maar dan zeker streng genoeg.
En nogmaals hoe laat je hem gaan werken? Hoe ga je hem verplichten?
Neoken
Legacy Member
smitske zei:
Indien hij niet werkt, en dus zijn straf wil ontlopen, dan kan je hem bijvoorbeeld een celstraf opleggen. De keuze zal rap gemaakt zijn denk ik.
h0pje zei:
Wat zeg je nu? Werkstraffen zijn verboden volgens u, omdat het dwangarbeid is? Dan kan je evengoed zeggen dat celstraffen verboden zijn omdat het eigenlijk ontvoering+opsluiting is. Beiden zijn dus niet verboden hé.
Het spreekt ook voor zich dat, indien je dergelijke werkstraffen uitdeelt, dat je die persoon het recht op werkloosheidsuitkering ook ontneemt of gewoon minimaliseert tot pakweg 1 maand. Voila, probleem opgelost.
Cranberry
Legacy Member
Iemand die een facebook pagina opricht en hem daarna zelf verwijderd omdat hij zijn fouten inziet 4 jaar tussen de moordenaars, dieven en verkrachters steken, dat zal hem leren! Ge weet waar de grootste criminelen gemaakt worden he
Ik was ook vergeten dat niemand hier ooit een fout gemaakt heeft en die achteraf zelf ingezien heeft en nog tijdig de gevolgen heeft kunnen voorkomen
Ik wel, en dat geef ik graag toe, maar het inlevingsvermogen van sommigen is hier blijkbaar zodanig slecht dat een ander zijn fout altijd veel erger is, alsof er hier nog nooit iemand een achterlijk idee gehad heeft. Een grote fout begaan, die fout inzien en hem rechtzetten zo goed als mogelijk, en toch nog een even zware straf krijgen, dàt is pas een mooi signaal!
Ik was ook vergeten dat niemand hier ooit een fout gemaakt heeft en die achteraf zelf ingezien heeft en nog tijdig de gevolgen heeft kunnen voorkomen
Ik wel, en dat geef ik graag toe, maar het inlevingsvermogen van sommigen is hier blijkbaar zodanig slecht dat een ander zijn fout altijd veel erger is, alsof er hier nog nooit iemand een achterlijk idee gehad heeft. Een grote fout begaan, die fout inzien en hem rechtzetten zo goed als mogelijk, en toch nog een even zware straf krijgen, dàt is pas een mooi signaal!h0pje
Legacy Member
Neoken zei:
Ik zeg niet dat werkstraffen verboden zijn, ik zeg dat dwangarbeid verboden is. Uit de post leidt ik af dat men de persoon zou dwingen om betaalde arbeid uit te voeren om zijn boete te laten betalen. Je kan niemand dwingen om in een bedrijf te gaan werken, toch?
Je kan hen wél activeren en motiveren om werk te zoeken. Maar je kan niemand dwingen om effectief te werken. Tenzij met natuurlijk repressieve maatregelen waarbij de persoon zelf nog een keuze heeft. Zoals werk zoeken of gevangenisstraf. Maar als geen enkel bedrijf die persoon wil aanvaarden, sta je nog altijd voor een muur...
Darkseid
Legacy Member
@Cranberry:
Zo'n fouten maakt ge in uw jeugd, moesten het minderjarigen zijn zouden ze ook amper een straf krijgen. Maar als ge op uw 20 nog zo'n zaken doet zijt ge ofwel crimineel ofwel achterlijk.
En stop toch eens met zo te overdrijven. Den bak is nimeer wa het geweest is ze.. Bovendien zullen ze wrs nog ni den helft van die straf moeten uitzitten, en zullen ze niet tussen zware criminelen gestoken worden.. (één van de twee zit trouwens maar in een jeugdgevangenis)
Zo'n fouten maakt ge in uw jeugd, moesten het minderjarigen zijn zouden ze ook amper een straf krijgen. Maar als ge op uw 20 nog zo'n zaken doet zijt ge ofwel crimineel ofwel achterlijk.
En stop toch eens met zo te overdrijven. Den bak is nimeer wa het geweest is ze.. Bovendien zullen ze wrs nog ni den helft van die straf moeten uitzitten, en zullen ze niet tussen zware criminelen gestoken worden.. (één van de twee zit trouwens maar in een jeugdgevangenis)
Darkseid
Legacy Member
Gast leer eens inzien dat er gevolgen bij uw daden zijn, een bommelding bellen voor de grap is ook maar "onschuldig" maar het heeft wel enorme gevolgen. Net zoals dit enorme gevolgen had kunnen hebben..
De straf is idd mss wel uit proportie, maar als ze hier geen straf voor gaven (of een lichte) zouden mensen dit blijven doen. 'K denk ni dat er nu nog iemand aan denkt om op facebook zoiets te posten.. En aangezien facebook oa in de arabische rellen voor enorme opkomsten heeft gezorgd, is het mss wel noodzakelijk om verdere rellen te voorkomen.
De straf is idd mss wel uit proportie, maar als ze hier geen straf voor gaven (of een lichte) zouden mensen dit blijven doen. 'K denk ni dat er nu nog iemand aan denkt om op facebook zoiets te posten.. En aangezien facebook oa in de arabische rellen voor enorme opkomsten heeft gezorgd, is het mss wel noodzakelijk om verdere rellen te voorkomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.