Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

Rider

Legacy Member
Wat vinden jullie trouwens van de stelling dat religies beweren waarheden over essentiële vragen over de realiteit in pacht te hebben zonder enig fysiek of logisch bewijs? Vinden jullie het nog verantwoord om organisaties die dit soort ideeën propageren te subsidiëren? Wat met een onderwijsnet dat dat idee nog steeds als kernprincipe heeft?

insomnia

Legacy Member
DaFreak zei:
Langs één kant vind ik het artikel niet echt sterk en doet de schrijver mij denken aan iemand die van de tribunes cultist roept naar eender welke groep mensen die niet zoals hemzelf naar de wereld kijken. Iemand die vorige eeuw evengoed mensen die evolutie naar voor schoven als realiteit zou uitgemaakt hebben voor Darwin cultists of mensen die segregatie de wereld wilden uithelpen als King cultists. Het is altijd gemakkelijker om de meest publieke verkoper van een idee te viseren en in diskrediet trachten te brengen dan het feitelijke idee zelf te ontmantelen. Langs de andere kant valt het niet te ontkennen dat Dawkins een enorme personencultus rond zich heeft weten op te bouwen. Dit is echter niet het einde van de wereld. Liever rond hem dan rond Justin Bieber of de paus. Wat Bieber allemaal met zijn geld doet, naast het kopen van wagens, weet je niet. Wat één of andere geldbeluste zotte priester met het geld dat hij krijgt voor "God’s Victorious Army" doet wil je zelfs niet weten dus om dat dan te gaan vergelijken met Dawkins die geld inzamelt voor een goed doel en daar een lunch tegenover plaatst vind ik redelijk laag.

Je kan er moeilijk om heen dat, ironisch genoeg, Dawkins & co creepy cultus-achtige figuren zijn geworden. Het ging over Dawkins ITT en het was een recent artikel dat nog eens dat cultische aanhaalde. Daar ging het me eigenlijk om. Wat Dawkins nu exact doet met het geld van z'n zealots interesseert me maar weinig. Hij kan moeilijk in m'n achting zakken either way.

Lothorion

Legacy Member
spliffrider zei:
Doe keer normaal.

Welke code je typt heeft niets met "niveau" te maken. Als ik mijn woorden codeer naar een taal die in mijn clubje gehanteerd wordt, en dan al de rest catalogeer als cafépraat...dan verdien ik niet om au serieux genomen te worden...dan verdien ik eerder een pak slaag.

Nee hij tracht vooral het debat te polariseren met een onmogelijke morele kwestie, die hier niet van toepassing is.
Ik ben hier niet de enige die vindt dat hij eerder de boel probeert te verwarren dan ons iets duidelijk te maken.

Code :wtf:? ge gaat mij toch niet zeggen dat ge geen '=>' of '=' kunt lezen? Dat ge die moeite niet wil doen op een forum, ok, maar dan moet ge er ook niet over zeveren.

Nu heb ik al een verborgen agenda 'om de boel te verwarren' serieus? Ik ga niet meedoen met jullie spelletje ik zeg enkel dit: hou het netjes en speel op de bal. Ik ga verder ook niet meer ingaan op stilistische of persoonlijke commentaar, noch ga ik mij daar zelf toe verlagen.

Rider

Legacy Member
Lothorion zei:
Code :wtf:? ge gaat mij toch niet zeggen dat ge geen '=>' of '=' kunt lezen? Dat ge die moeite niet wil doen op een forum, ok, maar dan moet ge er ook niet over zeveren.

Nu heb ik al een verborgen agenda 'om de boel te verwarren' serieus? Ik ga niet meedoen met jullie spelletje ik zeg enkel dit: hou het netjes en speel op de bal. Ik ga verder ook niet meer ingaan op stilistische of persoonlijke commentaar.

Ik heb u gisteren al gevraagd naar verduidelijking. Meerderen hebben zich bij die vraag aangesloten. Als je handspel pleegt, dan kunnen we niet anders.

Met dat verwarren duid ik op uw uit de lucht gegrepen "Dus iedereen met het syndroom van Down had liever niet bestaan?" kwestie...die hier praktisch collectief niet geaccepteerd wordt zonder enig commentaar, omdat het een zodanig non-issue is.
Je mag hier nog zoveel logica posten als je wilt...hoe je die "niet bestaan" zever haalt uit de stelling dat "het imoreel is om bewust een kind met Down op de wereld te zetten" is nog steeds de vraag.

squalleke123

Legacy Member
spliffrider zei:
Wat vinden jullie trouwens van de stelling dat religies beweren waarheden over essentiële vragen over de realiteit in pacht te hebben zonder enig fysiek of logisch bewijs? Vinden jullie het nog verantwoord om organisaties die dit soort ideeën propageren te subsidiëren? Wat met een onderwijsnet dat dat idee nog steeds als kernprincipe heeft?

Ik vind het persoonlijk vreselijk dat de kerk in belgie nog gesubsidieerd wordt. Laat religie in de privesfeer zodat iedereen die wil nog kan bijdragen aan de kerk en iedereen die er geen boodschap aan heeft kan dan zijn geld aan iets anders uitgeven.

Het onderwijs in Belgie is op dat vlak wel iets vreemds aangezien het katholiek net het grootste blijft. Toegegeven, de katholieke invalshoek is in sommige scholen al lang niet meer dan 2x naar de mis per schooljaar en 2 uurtjes godsdienst in de week, dus echte indoctrinatie zit er niet meer in. Het is niet dat ze bijvoorbeeld geen evolutietheorie geven.

Anderszijds werd vorige week ook maar weer eens pijnlijk duidelijk dat het Vlaamse onderwijsmodel onder druk zal komen te staan. En dat is jammer, gelet op het feit dat het meer dan 100 jaar geduurd heeft eer we de catechismus en zo uit het onderwijsbeeld gebannen hebben

Lothorion

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik heb u gisteren al gevraagd naar verduidelijking. Meerderen hebben zich bij die vraag aangesloten. Als je handspel pleegt, dan kunnen we niet anders.

Met dat verwarren duid ik op uw uit de lucht gegrepen "Dus iedereen met het syndroom van Down had liever niet bestaan?" kwestie...die hier praktisch collectief niet geaccepteerd wordt zonder enig commentaar, omdat het een zodanig non-issue is.
Je mag hier nog zoveel logica posten als je wilt...hoe je die "niet bestaan" zever haalt uit de stelling dat "het imoreel is om bewust een kind met Down op de wereld te zetten" is nog steeds de vraag.

Alles wat ge niet begrijpt zever noemen, sterk. En er dan nog een verborgen agenda achter zoeken ook. Gelovigen geloven ook in fabeltjes als ze iets niet begrijpen.

Het staat hier allemaal uitgelegd, dat gij het blijkbaar niet begrijpt is niet mijn fout. En als ge het begrijpt en ik fout ben dan is dat geweldig en kan ik de vruchten plukken van deze discussie. Dan kan je mij uitleggen waar ik fout heb geredeneerd. i.p.v. het 'zever' te noemen of te claimen dat ik abortus zie als een daad t.o.v. een levend wezen, wat nergens in mijn teksten staat.

Lothorion

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vind het persoonlijk vreselijk dat de kerk in belgie nog gesubsidieerd wordt. Laat religie in de privesfeer zodat iedereen die wil nog kan bijdragen aan de kerk en iedereen die er geen boodschap aan heeft kan dan zijn geld aan iets anders uitgeven.

Het onderwijs in Belgie is op dat vlak wel iets vreemds aangezien het katholiek net het grootste blijft. Toegegeven, de katholieke invalshoek is in sommige scholen al lang niet meer dan 2x naar de mis per schooljaar en 2 uurtjes godsdienst in de week, dus echte indoctrinatie zit er niet meer in. Het is niet dat ze bijvoorbeeld geen evolutietheorie geven.

Anderszijds werd vorige week ook maar weer eens pijnlijk duidelijk dat het Vlaamse onderwijsmodel onder druk zal komen te staan. En dat is jammer, gelet op het feit dat het meer dan 100 jaar geduurd heeft eer we de catechismus en zo uit het onderwijsbeeld gebannen hebben

Ik pleit al lang voor een kirchensteuer, laat mensen kiezen op hun belastingbrief of ze willen bijdragen tot de kerk of niet.

frisenfruitig

Legacy Member
insomnia zei:
Waarom voel je je nu dan wel geroepen om te reageren. Als jij enkel toogniveau conversaties wil voeren, ga dan op café.


Dat Lothorion zelfs nog moeite doet om jullie zaken duidelijk te proberen maken.


Btw, toevallig dit tegen gekomen: http://www.spectator.co.uk/features/9286682/the-bizarre-and-costly-cult-of-richard-dawkins/

Het is gewoon belachelijk om op zo'n manier een post op te stellen over zo een relatief eenvoudig onderwerp, en zoals je in zijn daaropvolgende post kan zien kan het ook veel duidelijker verwoord worden in plaats van met gibberish. Vraag me niet waarom hij het doet, mensen bewust verwarren omdat hij geen poot heeft om op te staan, elitair overkomen,... Wie zal het zeggen. Het is alleszins nergens voor nodig.

Kijk naar Hiapoe, duidelijk een verstandige mens. Maar die is tenminste in staat om alles op een normale en duidelijke manier te verwoorden.

Hiapoe

Legacy Member
insomnia zei:
Je kan er moeilijk om heen dat, ironisch genoeg, Dawkins & co creepy cultus-achtige figuren zijn geworden. Het ging over Dawkins ITT en het was een recent artikel dat nog eens dat cultische aanhaalde. Daar ging het me eigenlijk om. Wat Dawkins nu exact doet met het geld van z'n zealots interesseert me maar weinig. Hij kan moeilijk in m'n achting zakken either way.

Ik kan er nochtans makkelijk omheen...
Het is niet omdat jij er niet omheen kan om die personen als cultus figuren te zien, dat het ook zo is hé...

Ik ga zeker niet met alles wat Dawkins zegt akkoord. Dawkins is trouwens degene waar ik dikwijls minst akkoord mee ben als het morele visies etc. aangaat. Maar hij is en blijft een briljante bioloog. Dus op zijn minst kan je hem daarvoor appreciëren.

Dennett is bijvoorbeeld wél een echte filosoof en zegt veel genuanceerdere en zinnigere dingen in verband met moraliteit. Van die kan je zeker niet zeggen dat hij op dat vlak niks mag zeggen.

In alle gevallen is er niemand die beweert dat deze of gene personen van die "groep" bekende atheïsten zeker en vast "dé" waarheid in pacht heeft. Ze hebben er gewoon iets (intelligents) over te zeggen. Daar kan je toch niet tegen zijn? Ook al ben je niet akkoord!

Karre

Legacy Member
denkimi zei:
iedereen die het niet heeft is daar blij om, dus iedereen met down had het liever niet gehad.

als je dankzij de moderne wetenschap de keuze hebt tussen een gezond kind op de wereld zetten en een gehandicapt, dan ben je een crimineel als je voor het gehandicapt kiest. je bent niet beter dan bedelaars die de benen van hun kinderen breken om er meer geld uit te slaan.

Het is nogal simplistisch te veronderstellen dat omdat wij blij zijn het niet te hebben, zij daarom niet blij zullen zijn om het wel te hebben gezien hun andere vorm van perceptie van de wereld. Mits goede zorg is het toch mogelijk dat zij op hun manier van leven, een andere dan ons voorgestelde manier van leven, gelukkig kunnen zijn. bieden die iemand met het Down's syndroom nodig zal hebben.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Je kan er niet om heen dat de meeste mensen het toch wel eens lijken te zijn met Dawkins maar dat hij waarschijnlijk één van de weinigen is die dit openlijk durft te stellen. Het aantal kinderen met Down is de afgelopen jaren spectaculair gedaald "dankzij" prenatale testen. Je kan natuurlijk wel noch discussiëren over in welke mate het ging over een volledig vrije keuze van de ouders en in welke mate een zekere maatschappelijke druk daarbij ook een rol speelt.

Discussiëren over of een persoon met Down geestelijk gelukkig kan zijn lijkt me vrij zinloos, iedereen zal proberen het beste te maken van de situatie waarin men zit. Factoren die volgens mij zwaarder doorwegen zijn dat Down syndroom gepaard gaat met allerhande andere medische aandoeningen en dat ouders die misschien wel klaar zijn voor de zorg voor een gezond kind, de zorg voor een kind met Down misschien niet kunnen of willen opbrengen?

Veel mensen zien kinderen met Down of volwassenen met Down inderdaad als gelukkige personen, maar kennen niet noodzakelijk het medische leed (en de sterfgevallen) die zich bij anderen met Down van dezelfde of jongere leeftijd al hebben voorgedaan.

Legatus

Legacy Member
Hawk zei:

Geeeuw, nog zo'n "liberale" moslim met dezelfde oude retoriek.
Raar, want als er één groep moslims is die gretig verzen uit context neemt zijn het wel de "gematigde" apologeten.

Hoeveel keer ik de (vers)argumenten moet lezen; "Het doden van een mens is alsof je de hele wereld dood... blablabla" zonder erbij te vermelden dat er uizonderingen zijn, of "er is geen dwang onder de Islam om gelovig te worden..." zonder te vermelden dat er u anders eeuwige hel wacht, of etc;..

De meeste moslims kennen hun koran niet, dat is een feit. Ze zijn heel afhankelijk van hun Imam of/en gemeenschap.
Ze geloven allemaal in deze dogmatische zaken; De koran is woord voor woord het woord van god. Islam is perfectie. De profeet is heilig, die kan niets verkeerd doen. De koran zit bakkenvol wetenschappelijke kennis, etc..

Legatus

Legacy Member
Ik denk dat iedereen het wel mee eens is dat iemand met Down beschikt over een verminderde intelligentie in denken, emoties, etc..
En gelukkig zijn is voor mij niet perse een positief ding. Er moet een balans zijn tussen ontbering, streven naar geluk, gelukkig zijn. Dat is mens zijn.

Er zijn meer potentiële mensen die niet zullen bestaan dan die wel zullen bestaan. En die keuze maken wij dagelijks gewild en ongewild. Van mastruberen, seks zonder reproductie, miskraam tot abortus.
Als technologie het mogelijk maakt om te weten dat uw kind een kind zal zijn met down, met verminderde intelligentie en waarneming. Ondertussen dat het voor u wel mogelijk is om kinderen te maken die geen down hebben, en de fetus is niet ver ontwikkeld... Dan kan ik mij perfect vinden in de uitspraken van Dawkins.

ng

Legacy Member
Legatus zei:
Geeeuw, nog zo'n "liberale" moslim met dezelfde oude retoriek.
Raar, want als er één groep moslims is die gretig verzen uit context neemt zijn het wel de "gematigde" apologeten.

Hoeveel keer ik de (vers)argumenten moet lezen; "Het doden van een mens is alsof je de hele wereld dood... blablabla" zonder erbij te vermelden dat er uizonderingen zijn, of "er is geen dwang onder de Islam om gelovig te worden..." zonder te vermelden dat er u anders eeuwige hel wacht, of etc;..

De meeste moslims kennen hun koran niet, dat is een feit. Ze zijn heel afhankelijk van hun Imam of/en gemeenschap.
Ze geloven allemaal in deze dogmatische zaken; De koran is woord voor woord het woord van god. Islam is perfectie. De profeet is heilig, die kan niets verkeerd doen. De koran zit bakkenvol wetenschappelijke kennis, etc..

Ik zie hem niets van dat alles doen.
Hij geeft eigenlijk een zeer moderne kijk op zijn geloof. Iets wat enkel maar positief kan zijn.

Legatus

Legacy Member
ng zei:
Ik zie hem niets van dat alles doen.
Hij geeft eigenlijk een zeer moderne kijk op zijn geloof. Iets wat enkel maar positief kan zijn.

Hij persoonlijk misschien niet. Weet ik niet.
Ik spreek over de gematigde moslim in het algemeen.

BraveHeart

Legacy Member
Religie, dat is iets waar ik afstand van hou. Je ziet genoeg in de wereld. Daar komen toch maar vodden van. Ik zie dat als politiek, sommige dingen ben ik eens, sommige dingen ben ik niet over te spreken. En dat is met iedere religie zo, tja wat moet ik daar nu over schrijven, het is niet zo iets wat mijn heel leven gaat beheersen. Ge doet ne boek open en ge zijt overmeesterd, nee zo werkt dat niet bij mij. Ik heb me daar altijd verstandig vanaf gehouden, en ga het ook zo laten. ;)

Hawk

Legacy Member
Legatus zei:
Hij persoonlijk misschien niet. Weet ik niet.
Ik spreek over de gematigde moslim in het algemeen.
Allez, straf dat gij voor +1 miljard mensen kunt spreken en beweert te weten wat die denken. Waar wacht ge op om die fantastische gave te commercialiseren? :niceone:

Jujimbo

Legacy Member
Het probleem is de Islam an sich, minder de meerderheid van de gelovigen zelf IMO. Daar mag een 'liberale moslim' nog zo veel mogelijk zijn geloof mee goedpraten en zijn eigen draai aan geven (want dat doet hij). Zolang de Koran (archaïsch boek) als het letterlijke woord van God beschouwd wordt door ene grote groep blijven we met een probleem zitten IMO.
Interessant hoe hij Islamcritici op een hoop gooit. Allen van hen zijn mensen die de Islam niet kennen, zonder uitzondering, zo lijkt. Daarin alleen al weet je dat we met een moslim te maken hebben.

Een moslim zei me eens: "Islam rules, sadly most muslims suck". Ik vertelde hem: "I think it's vice versa rather."

Rider

Legacy Member
Lothorion zei:
Alles wat ge niet begrijpt zever noemen, sterk. En er dan nog een verborgen agenda achter zoeken ook. Gelovigen geloven ook in fabeltjes als ze iets niet begrijpen.

Nee. Ik noem dat éne punt, dat ik maar al te goed begrijp, zever. Ik zeg erbij waarom het zever is. Ik ben niet de enige die vind dat het een non-issue is. Daarnaast zeg ik dat ik de symbolen die je gebruikt niet ken, en daarom uw reply niet begrijp.
Dat ligt aan U, niet aan mij. Jij kiest er voor om hier ineens via een andere taal te communiceren, niet ik.

Lothorion zei:
Het staat hier allemaal uitgelegd, dat gij het blijkbaar niet begrijpt is niet mijn fout. En als ge het begrijpt en ik fout ben dan is dat geweldig en kan ik de vruchten plukken van deze discussie. Dan kan je mij uitleggen waar ik fout heb geredeneerd. i.p.v. het 'zever' te noemen of te claimen dat ik abortus zie als een daad t.o.v. een levend wezen, wat nergens in mijn teksten staat.

Zeggen dat "ik het begrijp" is dus een van mijn 2 punten die ik vorige pagina ook al heb aangehaald:
De religieuze die zegt dat ik met mijn aards brein het mysterie van het geloof niet kan begrijpen.
De professor die zegt dat ik zijn topic niet kan begrijpen omdat ik er geen jaren in heb geïnvesteerd.
En dan nu de omhooggevallen forumposter die claimt dat ik met mijn beperkt brein zijn symboliek niet kan volgen.

Ik heb vorige pagina al laten vallen dat ik dat soort argumentatie gewoon naast mij leg.

Ik heb trouwens nergens claims gemaakt over uw persoonlijke visie omtrent abortus. Ik heb analogiën tussen uw idee, en die van aanhangers van de pro-life movement vermeld. Ik heb het dus hoogstens gesuggereerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan