Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

frisenfruitig

Legacy Member
Is dat al genoeg om iets te geloven? Omdat men niet kan bewijzen dat het fout is? Men kan toch ook niet bewijzen dat het juist is? Je kan toch niet zomaar iets geloven zonder dat daar enig bewijs voor is?

Wat staat er dan in dat men niet kon weten?

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

MikeHunt

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Excuses, als ik u iets zou willen vragen, dan zou ik u bij (nick)naam aanspreken of voor het gemak citeren. :)

Omdat tot op de dag van vandaag niemand kan bewijzen dat het niet van God is. Net zoals gij niet in God gelooft omdat niet kan bewezen worden dat God bestaat. Ik geloof niet dat het geschreven werd door de mens of door de profeet want hij was ongeletterd, geen poëet en een aantal dingen die erin staan kon hij simpelweg niet weten.

De gebruikelijke klassieker dus. Ondat het in een boek staat geschreven, en dat boek is het woord van god, en dus moet het wel waar zijn!

frisenfruitig

Legacy Member
Wat als ik dan zeg dat er 113 goden zijn? Je kan dat toch ook niet ontkrachten..? Zie je nu echt niet in wat voor waardeloze argumenten je aanhaalt?

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Wat als ik dan zeg dat er 113 goden zijn? Je kan dat toch ook niet ontkrachten..? Zie je nu echt niet in wat voor waardeloze argumenten je aanhaalt?

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

gasten, er zijn GEEN argumenten pro-god... Moesten die er wel zijn dan is het WETEN en niet GELOVEN...

frisenfruitig

Legacy Member
squalleke123 zei:
gasten, er zijn GEEN argumenten pro-god... Moesten die er wel zijn dan is het WETEN en niet GELOVEN...

Dat weet ik wel hoor. Ik kan maar proberen om hem dat ook te laten inzien he.

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

ObtimusBrime

Legacy Member
Legatus zei:
Een boek schrijven in zijn moedertaal op het zelfde niveau als de koran? Geef een onbekende auteur wat tijd, papier en pen. Niet zo moeilijk.

Ik spreek niet specifiek over u. Maar gelovigen kunnen bijna onmogelijk in deze moderne tijd al de zaken praktiseren (vooral moslims in het Westen) die de koran passief of actief voorschrijft.
Verder moet ge al is kijken hoe moeilijk het is voor (liefde)relaties tussen moslims en niet-moslims. Ook de interactie tussen moslims en niet-moslims staat op een laag pitje. Het halen van bruiden in het buitenland, etc..
Beide groepen zijn vrij gesegregeerd hoor en dat komt hoofdzakelijk door cultuurverschillen en wantrouwen.

Er zijn al 1600+ jaar verstreken. We hebben geduld.

Maar ik wil wel graag van u weten op welke manier ik tegengehouden word volgens u. Nee, ik ga niet (meer) naar discotheken. Nee, ik drink geen alcohol. Ja, ik bid 5x per dag (komt neer op een 20tal minuten per dag in het totaal),..

Denkt ge dat ik dat plezant vind om te zien Legatus? Ik lees hier ondertussen al maanden over hoe sommige leden worden lastiggevallen door allochtonen (waaronder ook van islamitische achtergrond), hoe ze constant beschuldigd worden van racist, of bijna slaag krijgen omdat ze gewoon eens kijken naar hen. Dit is onzin. Die mensen dienen heropgevoed te worden. Ik kan die vijandigheid niet begrijpen. Ge zijt hier geboren, ge woont hier, ge wordt hier verzorgd, ge gaat hier naar school, etc etc. En nog altijd maar haten. Ik begrijp dat er racisten zijn, die zijn hier ook op het forum. Maar ik ga niet elke autochtoon scheef bekijken daardoor. Mijn respect hebt ge zolang ik die ook krijg. Krijg ik geen respect, dan vermijd ik u in het slechtste geval, that's it. Mensen hangen soms wanhopig vast aan hun cultuur en eigen achtergrond. Ik werd sinds jongs af aan gelukkig al gedwongen om mij te mengen tussen iedereen en dat heeft zeker geholpen.

Superbad

Legacy Member
Lachen, gieren, brullen dit..

Respect voor de mensen die de gelovigen tot inzien willen inbrengen. Ik weet ondertussen al dat je sneller een paard een salto zal laten maken dan een gelovige tot logisch redeneren zal krijgen.

jesitim

Legacy Member
squalleke123 zei:
gasten, er zijn GEEN argumenten pro-god... Moesten die er wel zijn dan is het WETEN en niet GELOVEN...

Dit dus, men gelooft in een God. Men gelooft dus dat er een God is, en tot op heden is er nog niemand geweest die zei dat het bewezen is dat er geen God is. Zolang dat is, is het ieders volstrekte recht om te geloven. De verscheidene religies zien dat allemaal verschillend van elkaar. Echter is het wel fout om te veronderstellen dat een bepaalde religie de juiste is.

Legatus

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Excuses, als ik u iets zou willen vragen, dan zou ik u bij (nick)naam aanspreken of voor het gemak citeren. :)

Omdat tot op de dag van vandaag niemand kan bewijzen dat het niet van God is. Net zoals gij niet in God gelooft omdat niet kan bewezen worden dat God bestaat. Ik geloof niet dat het geschreven werd door de mens of door de profeet want hij was ongeletterd, geen poëet en een aantal dingen die erin staan kon hij simpelweg niet weten.

Komaan zeg.
Dat ge zelf niet kunt inzien hoe achterhaald die logica is...

Ge kunt nooit een negatief bewijzen.
Ik geloof in Elfjes, bewijs maar eens dat zij niet bestaan...

En weeral die mythe over de naïviteit van Mohammed.
De koran werd in zijn eerste generatie wss enkel oraal verteld, later werd die pas neergeschreven. Mekka was een groot handelscentrum in die tijd, met genoeg schriftgeleerden om de orale traditie neer te pennen.
Zeg mij is wat logischer is? Dat de profeet zogezegd echt een simpleton was en niet kon schrijven en dat hij magisch in een grot alleen zat tot een engel tot hem kwam. Of dat de koran (die hoofdzakelijk leent van joodse mythe), en Mekka zijnde een handelscentrum waar kennis van het Oosten en Westen verkrijgbaar was, zo tot stand kwam?

Nog is een mooi voorbeeld van hoe onkritisch en naief moslims zijn.

squalleke123

Legacy Member
Legatus zei:
Komaan zeg.
Dat ge zelf niet kunt inzien hoe achterhaald die logica is...

Ge kunt nooit een negatief bewijzen.
Ik geloof in Elfjes, bewijs maar eens dat zij niet bestaan...

En weeral die mythe over de naïviteit van Mohammed.
De koran werd in zijn eerste generatie wss enkel oraal verteld, later werd die pas neergeschreven. Mekka was een groot handelscentrum in die tijd, met genoeg schriftgeleerden om de orale traditie neer te pennen.
Zeg mij is wat logischer is? Dat de profeet zogezegd echt een simpelton was en niet kon schrijven en dat hij magisch in een grot alleen zat tot een engel tot hem kwam. Of dat de koran (die hoofdzakelijk leent van joodse mythe), en Mekka zijnde een handelscentrum waar kennis van het Oosten en Westen verkrijgbaar was, zo tot stand kwam?

Nog is een mooi voorbeeld van hoe onkritisch en naief moslims zijn.

Er is trouwens wel een manier om een negatief te bewijzen. Ex absurdo is een geldig argument...

ObtimusBrime

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Is dat al genoeg om iets te geloven? Omdat men niet kan bewijzen dat het fout is? Men kan toch ook niet bewijzen dat het juist is? Je kan toch niet zomaar iets geloven zonder dat daar enig bewijs voor is?

Wat staat er dan in dat men niet kon weten?

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

Ja? Blijkbaar is het wel moeilijk om te bewijzen dat ik fout zit. Wat blijft er dan nog over.. 50% kans dat ik gelijk hebt en 50% kans dat gij gelijk hebt.

Gewoon even Googlen:

We made every living thing from water? Will they not believe? [21:30]
We made the sky a protective ceiling. And yet they are turning away from Our signs [21:32]
And it is We who have built the Universe with [Our creative] power and keep expanding it. [51:47]
It is He who created night and day, the Sun and the Moon, each floating in its orbit. [21:33]
..

MikeHunt zei:
De gebruikelijke klassieker dus. Ondat het in een boek staat geschreven, en dat boek is het woord van god, en dus moet het wel waar zijn!

Mike, ge moogt het er oneens mee zijn. Maar zolang er geen bewijs is dat dat tegenspreekt, dan weet ik eigenlijk niet waarom men zo moeilijk doet. Ik geloof erin. Gij hoeft daar niet in te geloven. Iedereen content.

Legatus

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Er zijn al 1600+ jaar verstreken. We hebben geduld.

Maar ik wil wel graag van u weten op welke manier ik tegengehouden word volgens u. Nee, ik ga niet (meer) naar discotheken. Nee, ik drink geen alcohol. Ja, ik bid 5x per dag (komt neer op een 20tal minuten per dag in het totaal),..

Denkt ge dat ik dat plezant vind om te zien Legatus? Ik lees hier ondertussen al maanden over hoe sommige leden worden lastiggevallen door allochtonen (waaronder ook van islamitische achtergrond), hoe ze constant beschuldigd worden van racist, of bijna slaag krijgen omdat ze gewoon eens kijken naar hen. Dit is onzin. Die mensen dienen heropgevoed te worden. Ik kan die vijandigheid niet begrijpen. Ge zijt hier geboren, ge woont hier, ge wordt hier verzorgd, ge gaat hier naar school, etc etc. En nog altijd maar haten. Ik begrijp dat er racisten zijn, die zijn hier ook op het forum. Maar ik ga niet elke autochtoon scheef bekijken daardoor. Mijn respect hebt ge zolang ik die ook krijg. Krijg ik geen respect, dan vermijd ik u in het slechtste geval, that's it. Mensen hangen soms wanhopig vast aan hun cultuur en eigen achtergrond. Ik werd sinds jongs af aan gelukkig al gedwongen om mij te mengen tussen iedereen en dat heeft zeker geholpen.

1400+- jaar.
Uw mentale faculteiten worden precies tegengehouden als ik zo uw logica bekijk. Uw kritisch denken vooral.
Dat gij al die zaken niet wil doen stoort mij persoonlijk niet, dat ge het laat afhangen van een 1400+ jaar oud dogmatisch boek is alleszins ludiek. Dat vrouwen, homoseksuelen, andersdenkenden, wetenschap, etc.. het slachtoffer zijn daarvan stoort mij enorm.

En dat veel van de negatieve zaken die met allochtonen hebben te maken niets met de Islam heeft te doen dat is een feit.

Soals

Legacy Member
Waarom over het al dan niet bestaan van een God discussiëren? Men kan niet bewijzen dat Hij wél bestaat, men kan niet bewijzen dat Hij niét bestaat. /end of story

Het is de beleving van een godsdienst/religie waarover gediscussieerd dient te worden.

ObtimusBrime

Legacy Member
Legatus zei:
Komaan zeg.
Dat ge zelf niet kunt inzien hoe achterhaald die logica is...

Ge kunt nooit een negatief bewijzen.
Ik geloof in Elfjes, bewijs maar eens dat zij niet bestaan...

En weeral die mythe over de naïviteit van Mohammed.
De koran werd in zijn eerste generatie wss enkel oraal verteld, later werd die pas neergeschreven. Mekka was een groot handelscentrum in die tijd, met genoeg schriftgeleerden om de orale traditie neer te pennen.
Zeg mij is wat logischer is? Dat de profeet zogezegd echt een simpelton was en niet kon schrijven en dat hij magisch in een grot alleen zat tot een engel tot hem kwam. Of dat de koran (die hoofdzakelijk leent van joodse mythe), en Mekka zijnde een handelscentrum waar kennis van het Oosten en Westen verkrijgbaar was, zo tot stand kwam?

Nog is een mooi voorbeeld van hoe onkritisch en naief moslims zijn.

Legatus, als ge in elfjes wilt geloven. Be my guest. Ik doe er tenminste niet moeilijk over. :)

Als het een groot handelscentrum was waar veel kennis passeerde dan zou Mekka wel bekend staan in andere (niet-islamitische) geschriften. Maar dat is niet het geval, Mekka was helemaal niet zo groot en bekend zoals sommige moslims doen uitschijnen. En ik geloof nog steeds in de goddelijke interventie ipv uw verklaring. Dat recht heb ik (hoop ik).

Darkseid

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Excuses, als ik u iets zou willen vragen, dan zou ik u bij (nick)naam aanspreken of voor het gemak citeren. :)

Omdat tot op de dag van vandaag niemand kan bewijzen dat het niet van God is. Net zoals gij niet in God gelooft omdat niet kan bewezen worden dat God bestaat. Ik geloof niet dat het geschreven werd door de mens of door de profeet want hij was ongeletterd, geen poëet en een aantal dingen die erin staan kon hij simpelweg niet weten.

Hahhaha serieus?

Soals

Legacy Member
Ik wil alle contra's hier wel eens uitdagen eigenlijk. Want: wie eist, die bewijst - net zoals in de rechtspraak.

Als de Koran wordt omschreven als 'het boek van God'. En jullie zeggen dat dat niet zo is... Bewijs dan eens dat het boek niet door God geschreven is.

Dergelijke dingen vallen op heden niet te bewijzen. Het lijkt zeer onwaarschijnlijk, maar men kan niet met zekerheid zeggen dat het niét door God geschreven zou kunnen zijn.

ObtimusBrime

Legacy Member
Legatus zei:
1400+- jaar.
Uw mentale faculteiten worden precies tegengehouden als ik zo uw logica bekijk. Uw kritisch denken vooral.
Dat gij al die zaken niet wil doen stoort mij persoonlijk niet, dat ge het laat afhangen van een 1400+ jaar oud dogmatisch boek is alleszins ludiek. Dat vrouwen, homoseksuelen, andersdenkenden, wetenschap, etc.. het slachtoffer zijn daarvan stoort mij enorm.

En dat veel van de negatieve zaken die met allochtonen hebben te maken niets met de Islam heeft te doen dat is een feit.

Vrouwen hebben sinds de islam veel meer rechten, wat we tegenwoordig zien in die Oosterse landen is helaas gewoon een dominant mannencultuur. Homofobie is er altijd geweest, ook zonder islam. Islam staat niet in de weg van wetenschap. Zo ja, in welke zin?

Darkseid

Legacy Member
Soals zei:
Waarom over het al dan niet bestaan van een God discussiëren? Men kan niet bewijzen dat Hij wél bestaat, men kan niet bewijzen dat Hij niét bestaat. /end of story

Het is de beleving van een godsdienst/religie waarover gediscussieerd dient te worden.

Het punt is dat er geen enkele aanwijzing is in de richting dat God wel bestaat, waarom zou ge uw leven daar dan op baseren? Het is gewoon een feit dat ge even goed uw leven kunt baseren op een almachtige sinterklaas dan op dat van een almachtige god, beiden tonen gewoon aan dat ge achterlijk zijt imo.

Er is geen probleem met achterlijk zijn, maar val er geen andere mensen mee lastig en hou het voor uzelf dan.

Legatus

Legacy Member
Soals zei:
Waarom over het al dan niet bestaan van een God discussiëren? Men kan niet bewijzen dat Hij wél bestaat, men kan niet bewijzen dat Hij niét bestaat. /end of story

Het is de beleving van een godsdienst/religie waarover gediscussieerd dient te worden.

We spreken hier niet zomaar over een deïstische of pantheïstische god. Het gaat hier om een god die welbeschreven is, een boek dat beweringen maakt over het ontstaan van het leven, de werking van de aarde, biologie, etc.. zaken die weldegelijk gemakkelijk ontkracht kunnen worden.

Verder kunt ge, net zoals bij velen zaken niet spreken over absoluten.
Het debateren over het bestaan van de multiverse is toch ook interessant? De waarschijnlijkheid over hypotheses. Zelf de "dear leader" Richard Dawkins spreekt over schalen van zekerheid als het gaat om een deïstische god.

Darkseid

Legacy Member
Soals zei:
Ik wil alle contra's hier wel eens uitdagen eigenlijk. Want: wie eist, die bewijst - net zoals in de rechtspraak.

Als de Koran wordt omschreven als 'het boek van God'. En jullie zeggen dat dat niet zo is... Bewijs dan eens dat het boek niet door God geschreven is.

Dergelijke dingen vallen op heden niet te bewijzen. Het lijkt zeer onwaarschijnlijk, maar men kan niet met zekerheid zeggen dat het niét door God geschreven zou kunnen zijn.

Dat dit hier nog moet gezegd worden is imo schrijnend maar soit, de bewijslast ligt altijd bij degene die zegt dat iets wél bestaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan