Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

insomnia

Legacy Member
Uw lichaamsbeweging voor gezondheidsredenen valt perfect onder 'physical activity with the aim to maintain or improve physical ability', wat voor mij is waar de essentie van die definitie ligt. De rest zijn randfenomenen: clubs, competitie, publiek, etc.
Een sport stopt ook niet plots een sport te zijn wanneer je ze niet aangenaam vindt.

DaFreak

Legacy Member
Ik hecht vooral waarde aan "while providing entertainment to participants". Als iemand me vraagt of ik aan sport doe zeg ik nee omdat ik weet dat als ze dat vragen ze in feite willen weten welke sport ik in mijn vrije tijd beoefen en niet dat ik met de fiets naar het werk kom.

brandon_

Legacy Member
Avondland zei:
Ooit is de suggestie aan Churchill gedaan om kunstsubsidies af te schaffen om de oorlog te kunnen financieren, maar Churchill antwoordde: "Then what would we be fighting for?”.

Het is toch niet omdat de kunstsubsidies worden afgeschaft dat er plots geen kunst meer wordt gemaakt? Mensen met een passie voor schilderen blijven schilderen hoor. Mensen met een passie voor muziek, blijven muziek maken. Het eerste waar er door de overheid op bespaard zou moeten worden in tijden van crisis is dan ook cultuur imo. Again: Dit wil niet zeggen dat plots alle cultuur uit ons leven verdwijnt en we doelloos door het leven gaan kruipen.

Avondland

Legacy Member
brandon_ zei:
Het is toch niet omdat de kunstsubsidies worden afgeschaft dat er plots geen kunst meer wordt gemaakt? Mensen met een passie voor schilderen blijven schilderen hoor. Mensen met een passie voor muziek, blijven muziek maken. Het eerste waar er door de overheid op bespaard zou moeten worden in tijden van crisis is dan ook cultuur imo. Again: Dit wil niet zeggen dat plots alle cultuur uit ons leven verdwijnt en we doelloos door het leven gaan kruipen.

Het ging me nu niet om het verdedigen van subsidies an sich, maar wel om het gemakkelijk afdoen van cultuur als een loutere hobby. Dat alle cultuur plots zou wegvallen als er geen subsidies meer zijn is onzin, maar het gooit de markt wel open voor een meer commerciële cultuur, lijkt me. Je gaat alleen investeren in cultuur die opbrengt, bijvoorbeeld. Rihanna brengt het meeste op, maar dat is niet bepaald een overweldigende culturele meerwaarde. Is die meerwaarde subjectief? Natuurlijk. Daarin ligt net de kracht van cultuur.

En om het terug op religie te brengen: de kracht van het religieuze ligt net in de mogelijkheid om de beperkte grenzen van de menselijke rede te doorbreken. Kierkegaard, baby!

Hiapoe

Legacy Member
Avondland zei:
Het ging me nu niet om het verdedigen van subsidies an sich, maar wel om het gemakkelijk afdoen van cultuur als een loutere hobby. Dat alle cultuur plots zou wegvallen als er geen subsidies meer zijn is onzin, maar het gooit de markt wel open voor een meer commerciële cultuur, lijkt me. Je gaat alleen investeren in cultuur die opbrengt, bijvoorbeeld. Rihanna brengt het meeste op, maar dat is niet bepaald een overweldigende culturele meerwaarde. Is die meerwaarde subjectief? Natuurlijk. Daarin ligt net de kracht van cultuur.

En om het terug op religie te brengen: de kracht van het religieuze ligt net in de mogelijkheid om de beperkte grenzen van de menselijke rede te doorbreken. Kierkegaard, baby!

Awel, dan ben ik niet akkoord met Kierkegaard :)

Er bestaat geen filosoof die altijd gelijk had ;)

Hiapoe

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
En welke wetten komen wij hier stellen? Wij vragen enkel het recht om beroep te doen op hetgeen in uw eigen fakking grondwet staat nl. vrijheid van godsdienstbeleving in het openbaar en privé. Daarnaast vraag ik me toch echt af wat wij nog eisen. Ben daarom ook razend benieuwd naar uw boek.

Ik ga helemaal akkoord met je post, behalve dat laatste: soms vragen de moslims extra's bovenop de grondwet.

grondwet Art. 14: "Geen straf kan worden ingevoerd of toegepast dan krachtens de wet."
Ergo: "Allah of God heeft niks te zeggen inzake strafrecht" --> ga je hiermee akkoord?

grondwet Art. 19: "... de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten ..."
grondwet Art. 25: "... De drukpers is vrij; de censuur kan nooit worden ingevoerd..."
Ergo: "Cartoons van Mohammed in een satirische context moeten kunnen!" --> Akkoord?

Bovendien zijn er andere wetten (niet grondwetten) die ook overtreden worden:
- slachten in huiselijke kring van dieren (schapen) mag wettelijk niet, dus doe het dan ook niet.
- neutraliteit moet in openbare ambten gewaarborgd zijn: dus geen hoofddoeken, kruisjes, keppeltjes, hindoesymbolen,... in openbare ambten.

Merk op dat deze wetten ook niet mogen overtreden worden door andere religies. Dus heeft an sich niks met islam te maken. Het zijn gewoon algemeen geldende wetten in België.

Het gaat hem om het algemene principe dat in een seculiere staat als België er weldegelijk vrijheid van godsdienstbeleving is, maar dat de seculiere wet boven God staat! Het probleem begint als je het met dit principe niet eens bent. En dat geldt ook voor een Christen of andere religie hoor.

ObtimusBrime

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ga helemaal akkoord met je post, behalve dat laatste: soms vragen de moslims extra's bovenop de grondwet.

grondwet Art. 14: "Geen straf kan worden ingevoerd of toegepast dan krachtens de wet."
Ergo: "Allah of God heeft niks te zeggen inzake strafrecht" --> ga je hiermee akkoord?

grondwet Art. 19: "... de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten ..."
grondwet Art. 25: "... De drukpers is vrij; de censuur kan nooit worden ingevoerd..."
Ergo: "Cartoons van Mohammed in een satirische context moeten kunnen!" --> Akkoord?

Bovendien zijn er andere wetten (niet grondwetten) die ook overtreden worden:
- slachten in huiselijke kring van dieren (schapen) mag wettelijk niet, dus doe het dan ook niet.
- neutraliteit moet in openbare ambten gewaarborgd zijn: dus geen hoofddoeken, kruisjes, keppeltjes, hindoesymbolen,... in openbare ambten.

Merk op dat deze wetten ook niet mogen overtreden worden door andere religies. Dus heeft an sich niks met islam te maken. Het zijn gewoon algemeen geldende wetten in België.

Punt 1. Akkoord. De wetten van het land zijn hier van toepassing.

Punt 2. Akkoord. (al vraag ik me af wat het nut daarvan is en met welke intentie dit gebeurt, ra ra maar soit)

Punt 3. Ik haal mijn vlees bij de slager. En dan als laatste ben ik tegen neutraliteit in openbare ambten, het boeit me niet wie er voor me zit. Zolang ik geholpen word zoals het hoort.

Mag ik concluderen dat we redelijk veel gemeenschappelijke punten hebben? Buiten één dan?

Hiapoe

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Punt 1. Akkoord. De wetten van het land zijn hier van toepassing.

Punt 2. Akkoord. (al vraag ik me af wat het nut daarvan is en met welke intentie dit gebeurt, ra ra maar soit)

Punt 3. Ik haal mijn vlees bij de slager. En dan als laatste ben ik tegen neutraliteit in openbare ambten, het boeit me niet wie er voor me zit. Zolang ik geholpen word zoals het hoort.

Mag ik concluderen dat we redelijk veel gemeenschappelijke punten hebben? Buiten één dan?

Tuurlijk mag je dat concluderen!
En ik ga er ook van uit dat een overgrote meerderheid van de allochtonen en gelovigen (moslims, christenen, joden,...) akkoord gaan met me op deze punten.

Maar ik merk op dat je - al dan niet bewust - de laatste alinea van mijn post hebt weggelaten. :)

"Het gaat hem om het algemene principe dat in een seculiere staat als België er weldegelijk vrijheid van godsdienstbeleving is, maar dat de seculiere wet boven God staat! Het probleem begint als je het met dit principe niet eens bent. En dat geldt ook voor een Christen of andere religie hoor."

Ik denk dat de meeste moslims niet akkoord zullen gaan met de stelling dat er ook maar iets boven God kan staan. :)

Hiapoe

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Als gij iets aanpast, nadat ik u al gequote heb, dan kan ik er niks aan doen he. :p Ik begrijp eigenlijk niet waarom het zo verwoord moet worden. Ik respecteer de wetten van het land, punt? De achterliggende redenering is totaal niet van belang. Of zeg ik nu iets raars?

Sorry, ja ik heb dat inderdaad later bijgevoegd, had daar niet bij stil gestaan :)

En ghoh, ik vind het inderdaad al heel goed dat je zegt: ik respecteer de wetten van het land, ongeacht wat mijn God 'zegt'.

Maar ik blijf het een dualiteit vinden, waarvan ik denk en vermoed (als atheïst) dat vele gelovigen en moslims specifiek toch soms mee in de knoop zitten, niet?
Het is een oprechte vraag hoor: Zit je daar soms niet mee? Zo van: mijn God zegt X, maar de wet zegt Y... wat moet ik nu doen?

Als atheïst is het leven op dat vlak heel wat eenvoudiger denk ik :)

ObtimusBrime

Legacy Member
Hiapoe zei:
Sorry, ja ik heb dat inderdaad later bijgevoegd, had daar niet bij stil gestaan :)

En ghoh, ik vind het inderdaad al heel goed dat je zegt: ik respecteer de wetten van het land, ongeacht wat mijn God 'zegt'.

Maar ik blijf het een dualiteit vinden, waarvan ik denk en vermoed (als atheïst) dat vele gelovigen en moslims specifiek toch soms mee in de knoop zitten, niet?
Het is een oprechte vraag hoor: Zit je daar soms niet mee? Zo van: mijn God zegt X, maar de wet zegt Y... wat moet ik nu doen?

Als atheïst is het leven op dat vlak heel wat eenvoudiger denk ik :)

Eigenlijk klopt dat niet helemaal Hiapoe want ook God of Allah heeft hier een antwoord op gegeven. En er zijn geleerden die op basis van dat antwoord een fatwa hebben uitgesproken voor moslims in niet-moslimlanden.

Ik zal misschien heel kort meegeven wat er in die fatwa gezegd wordt:

Wanneer men woont in een bepaald land, stemt men mondeling, schriftelijk of effectief in de regels en regelgeving van dit land na te leven. Dit wordt volgens de Shariah gezien als een belofte, overeenkomst en verbond. Men is dan verplicht het verbond na te komen zonder onderscheid te maken of het overeengekomen is met een vriend, vijand, moslim, niet-moslim of overheid. De Boodschapper van Allah (vzmh) en zijn metgezellen (vzmh) voegden altijd daad bij woord en braken nooit een verbond of overeenkomst, zoals blijkt uit de boeken van de Sunnah en de geschiedenis. Aldus is het breken van een belofte of verbond, met zelfs een niet-moslim, volledig onwettig en wordt gezien als een teken van hypocrisie.

Een belangrijke opmerking hierbij: … zolang zij niet bevolen worden om iets te doen dat de Shariah tegengaat. Indien zij door de wet worden gedwongen om een zonde te begaan, dan zal het in dat geval niet alleen onnodig zijn zich aan de wet te houden maar zelfs niet toegestaan.

Daarom denk ik dat we vandaag in België perfect in harmonie kunnen leven. Er zijn op dit moment voldoende faciliteiten om ons geloof te belijden behalve als het gaat om de hoofddoek. Dat is het enige discussiepunt (denk ik). Kortom, criminelen, haat prediken, mensen die voor overlast zorgen, profiteurs, ouders die hun kinderen niet opvoeden én zich tegelijk moslim noemen. Daar heb ik moeite mee. Let wel, ik ben zelf geen perfecte moslim (en ik rij vaak sneller dan de toegestane snelheid = wet overtreden dus eigenlijk ook een zondaar) maar ik probeer te beteren. :) Ge kunt dus al raden hoe weinig men weet over hun eigen geloof en ik vind het echt jammer als moslims slechte daden begaan, terwijl ze beter moeten weten. En de islam verplicht u om kennis op te doen. En dat doen velen niet (nog een zonde).

Een atheïst heeft het in deze wereld inderdaad veel gemakkelijker. Doen en laten wat ge wilt (tenzij ge een madam hebt :D), lijkt me super. Maar.. Ik vind dat Albert Camus dat ooit prachtig verwoord heeft nl.: “I would rather live my life as if there is a God and die to find out there isn't, than live my life as if there isn't and die to find out there is.”

Dus als ik sterf en er blijkt geen God te zijn, dan zou ik echt jaloers zijn op u. Maar al bij al heb ik dan nog een plezant leven geleid (huisje, boompje, beestje). :) Maar als gij sterft en er is wel een God, dan denk ik dat gij een tikkeltje jaloers gaat zijn op mij. En het leven op aarde is tijdelijk terwijl het leven in het hiernamaals oneindig is. Het is een gok, maar dan gok ik liever op hetgeen waarbij ik zo weinig mogelijk verlies en zo veel mogelijk kan winnen.

squalleke123

Legacy Member
Een belangrijke opmerking hierbij: … zolang zij niet bevolen worden om iets te doen dat de Shariah tegengaat. Indien zij door de wet worden gedwongen om een zonde te begaan, dan zal het in dat geval niet alleen onnodig zijn zich aan de wet te houden maar zelfs niet toegestaan.

Als ik dit goed lees, dan stelt dit dat Shariah > nationale wetgeving? En over welke zonden gaat het dan die een nationale wetgeving zou opleggen?

Een atheïst heeft het in deze wereld inderdaad veel gemakkelijker. Doen en laten wat ge wilt (tenzij ge een madam hebt ), lijkt me super. Maar.. Ik vind dat Albert Camus dat ooit prachtig verwoord heeft nl.: “I would rather live my life as if there is a God and die to find out there isn't, than live my life as if there isn't and die to find out there is.”

Dus als ik sterf en er blijkt geen God te zijn, dan zou ik echt jaloers zijn op u. Maar al bij al heb ik dan nog een plezant leven geleid (huisje, boompje, beestje). Maar als gij sterft en er is wel een God, dan denk ik dat gij een tikkeltje jaloers gaat zijn op mij. En het leven op aarde is tijdelijk terwijl het leven in het hiernamaals oneindig is. Het is een gok, maar dan gok ik liever op hetgeen waarbij ik zo weinig mogelijk verlies en zo veel mogelijk kan winnen

Echt gemakkelijk maken de religieuze fundamentalisten het de atheisten in elk geval niet...

En wat als er inderdaad een god is, maar dat blijkt niet Allah te zijn maar Jahweh? Dan hebben je geloofsgenoten een probleem als lastpost voor zijn 'uitverkoren' volk... En hebben wij atheisten geen probleem...

Hiapoe

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Een atheïst heeft het in deze wereld inderdaad veel gemakkelijker. Doen en laten wat ge wilt (tenzij ge een madam hebt :D), lijkt me super. Maar.. Ik vind dat Albert Camus dat ooit prachtig verwoord heeft nl.: “I would rather live my life as if there is a God and die to find out there isn't, than live my life as if there isn't and die to find out there is.”

Dus als ik sterf en er blijkt geen God te zijn, dan zou ik echt jaloers zijn op u. Maar al bij al heb ik dan nog een plezant leven geleid (huisje, boompje, beestje). :) Maar als gij sterft en er is wel een God, dan denk ik dat gij een tikkeltje jaloers gaat zijn op mij. En het leven op aarde is tijdelijk terwijl het leven in het hiernamaals oneindig is. Het is een gok, maar dan gok ik liever op hetgeen waarbij ik zo weinig mogelijk verlies en zo veel mogelijk kan winnen.

ajaj, Pascal's wager dus! :p

HET grote probleem is: geloven is niet een gokje placeren hé...
Ik geloof niet in God omdat ik die keuze maak, maar omdat het me niet lukt omdat ik niet overtuigd ben van het bewijsmateriaal in de richting dat er een God zou bestaan...

Als het een keuze zou zijn, zou jij NU stante pede de keuze kunnen maken om plots atheïst te zijn, dat kan jij ook niet, want ik vermoed dat jij écht oprecht gelooft dat Allah bestaat. Dat is geen keuze hé?!

Dus, MOEST God bestaan, en het klopt wat jij zegt, dat ik omdat ik niet in Hem geloof (wat geen keuze is), voor de eeuwigheid gestraft zal worden, dan vind ik Hem nog een grotere klootzak dan hetgene dat ik van Hem gelezen heb in het oude testament of de Koran! Want Hij heeft mij atheïst gemaakt en zal me er dan eens voor de eeuwigheid voor straffen? Amai, mooie God dat!

Trouwens, in mijn opinie is de kans het grootst dat er na de dood gewoon niks is. Merk op, dit is geen geloof, het is een veronderstelling. Verschil tussen geloof en veronderstelling is dat ik open sta voor bewijsmateriaal dat het tegendeel zou aantonen. Alle bewijs duidt in mijn opinie richting het niet bestaan van een God of hiernamaals. Net zoals je bvb. ook helemaal niet weet wat er voor je geboorte was, is er ook niks meer na je dood, dat lijkt me het meest logisch.
Ook volgens de Abrahamiaanse religies wordt de ziel pas in je gestoken bij conceptie of ergens tussen conceptie en geboorte (afhankelijk van interpretatie), maar je ziel bestond niet voor je geboorte. Dus beweren dat de ziel per definitie moet blijven verder bestaan na de dood, is geen vereiste. Ook niet vanuit theologisch oogpunt.

trouwens, wat squalleke zegt!!
Hoe weet jij dat je de juiste religie aanhangt?
Als ik van jou was zou ik me puur statistisch gezien grote zorgen maken.
Je maakt meer kans dat het niet Allah maar een andere God is en dat je dus heel je leven "verkwanseld" hebt met de verkeerde God te aanbidden... stel je voor hoe beschaamd je zal voelen na je dood :p

ObtimusBrime

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als ik dit goed lees, dan stelt dit dat Shariah > nationale wetgeving? En over welke zonden gaat het dan die een nationale wetgeving zou opleggen?

Echt gemakkelijk maken de religieuze fundamentalisten het de atheisten in elk geval niet...

En wat als er inderdaad een god is, maar dat blijkt niet Allah te zijn maar Jahweh? Dan hebben je geloofsgenoten een probleem als lastpost voor zijn 'uitverkoren' volk... En hebben wij atheisten geen probleem...

Op dit moment? Zoals ik tegen Hiapoe zei, enkel de hoofddoekenverbod lijkt mij een discussiepunt. Voor de rest hebben wij het echt niet slecht als moslims.

Je zegt het goed religieuze fundamentalisten. Ik maak er geen deel van uit en ik heb ook niks met die hersenloze clowns te maken.

Allah, God, Jahweh is allemaal het zelfde. Er is maar één God, hoe men hem noemt is mij gelijk.

Hiapoe

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Allah, God, Jahweh is allemaal het zelfde. Er is maar één God, hoe men hem noemt is mij gelijk.

Thor, Apollo, Zeus, Ra, Shiva,... ? Er is maar 1 God??

En jij beweert dus dat alle Christenen en Joden ook naar het paradijs gaan na hun dood?

Waarom mag iedereen naar het paradijs behalve de atheïsten? Wat doe ik fout in het leven? Wat heb ik misdaan. Ik rij zelfs niet te snel zoals jij doet!

squalleke123

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Op dit moment? Zoals ik tegen Hiapoe zei, enkel de hoofddoekenverbod lijkt mij een discussiepunt. Voor de rest hebben wij het echt niet slecht als moslims.

Je zegt het goed religieuze fundamentalisten. Ik maak er geen deel van uit en ik heb ook niks met die hersenloze clowns te maken.

Allah, God, Jahweh is allemaal het zelfde. Er is maar één God, hoe men hem noemt is mij gelijk.

Er is helemaal geen hoofddoekenverbod... Er is een neutraliteitsvoorwaarde bij openbare diensten... Dat wil zeggen dat iemand van VB daar ook niet met een hakenkruis moet gaan zitten...
Als je daar al moeite mee hebt, dan is je shariah duidelijk in strijd met onze wetgeving en moet je een keuze maken. En dat moet wet > shariah zijn of je bent geen haar beter dan de extremisten...

Tiens, waar zit het probleem dan eigenlijk. Als Allah = God dan is er helemaal geen nood aan hoofddoeken. Ik vind immers geen passage in de bijbel die dat verplicht...

Hiapoe

Legacy Member
Inderdaad, God = Allah = Jahweh

Maar als het over de hoofddoek en de sharia gaat, dan is het plots enkel Allah en zijn laatste vertellingen in de Koran die tellen...
En ik vermoed dat het nieuwe testament (ook van God) al helemaal niet meetelt.
De Koran telt niet mee voor de Christenen (nochthans van Allah = God)

Alé, twordt een beetje ingewikkeld :p

Black

Legacy Member
Oh dog, een discussie tussen een bende hardcore atheisten en gelovigen.
Kzal de popcorn hier al klaar gaan zetten dus.


Leef en laat leven, als hij in god wil geloven is dat toch zijn volste recht ? Hij geeft toe en zegt dat de wetten van een land boven de wetten van god staan.

Wat wilt ge nog meer ? Hem overtuigen van het feit dat god niet bestaat ?
Vele atheisten doen mij vaker denken aan van die radicale gelovigen die ook iedereen kost wat kost moeten kunnen bekeren en overtuigen dat er een god is.


@camino: kunt ge mij even bewijzen dat er nu meer criminaliteit is dan vroeger aub ? En zoja, gaat ge mij dus zeggen dat nog geen 10 procent van de bevolking verantwoordelijk is voor de stijging indien die er is volgens u ?

Het VB heeft serieus verloren, gebeurde hetzelfde maar met uw gedachtegoed.


Ook wel amusant te zien dat men pleit voor een verbod van levensbeschouwelijke tekens in openbare ambten, maar men het een hoofddoekverbod gaat noemen. Komt over alsof ge zo maar 1 groep wilt viseren :)
Is misschien niet zo, maar waarom noemt ge het dan een hoofddoekenverbod en niet een verbod op levensbeschouwelijke tekens of weet ik wat ?

squalleke123

Legacy Member
Black zei:
Oh dog, een discussie tussen een bende hardcore atheisten en gelovigen.
Kzal de popcorn hier al klaar gaan zetten dus.


Leef en laat leven, als hij in god wil geloven is dat toch zijn volste recht ? Hij geeft toe en zegt dat de wetten van een land boven de wetten van god staan.

Wat wilt ge nog meer ? Hem overtuigen van het feit dat god niet bestaat ?
Vele atheisten doen mij vaker denken aan van die radicale gelovigen die ook iedereen kost wat kost moeten kunnen bekeren en overtuigen dat er een god is.


@camino: kunt ge mij even bewijzen dat er nu meer criminaliteit is dan vroeger aub ? En zoja, gaat ge mij dus zeggen dat nog geen 10 procent van de bevolking verantwoordelijk is voor de stijging indien die er is volgens u ?

Het VB heeft serieus verloren, gebeurde hetzelfde maar met uw gedachtegoed.


Ook wel amusant te zien dat men pleit voor een verbod van levensbeschouwelijke tekens in openbare ambten, maar men het een hoofddoekverbod gaat noemen. Komt over alsof ge zo maar 1 groep wilt viseren :)
Is misschien niet zo, maar waarom noemt ge het dan een hoofddoekenverbod en niet een verbod op levensbeschouwelijke tekens of weet ik wat ?

Het gaat hem niet om mogen geloven hoor. Al lang niet meer... Het gaat hem om de plaats van geloof...

Wij hoeven helemaal niemand te overtuigen, time will tell...

En ik heb specifiek gezegd dat het NIET om een hoofddoekverbod gaat, maar breder is als dat... Waarom ze het een hoofddoekverbod noemen vind ik ook een raadsel

ObtimusBrime

Legacy Member
Hiapoe zei:
ajaj, Pascal's wager dus! :p

HET grote probleem is: geloven is niet een gokje placeren hé...
Ik geloof niet in God omdat ik die keuze maak, maar omdat het me niet lukt omdat ik niet overtuigd ben van het bewijsmateriaal in de richting dat er een God zou bestaan...

Als het een keuze zou zijn, zou jij NU stante pede de keuze kunnen maken om plots atheïst te zijn, dat kan jij ook niet, want ik vermoed dat jij écht oprecht gelooft dat Allah bestaat. Dat is geen keuze hé?!

Dus, MOEST God bestaan, en het klopt wat jij zegt, dat ik omdat ik niet in Hem geloof (wat geen keuze is), voor de eeuwigheid gestraft zal worden, dan vind ik Hem nog een grotere klootzak dan hetgene dat ik van Hem gelezen heb in het oude testament of de Koran! Want Hij heeft mij atheïst gemaakt en zal me er dan eens voor de eeuwigheid voor straffen? Amai, mooie God dat!

Trouwens, in mijn opinie is de kans het grootst dat er na de dood gewoon niks is. Merk op, dit is geen geloof, het is een veronderstelling. Verschil tussen geloof en veronderstelling is dat ik open sta voor bewijsmateriaal dat het tegendeel zou aantonen. Alle bewijs duidt in mijn opinie richting het niet bestaan van een God of hiernamaals. Net zoals je bvb. ook helemaal niet weet wat er voor je geboorte was, is er ook niks meer na je dood, dat lijkt me het meest logisch.
Ook volgens de Abrahamiaanse religies wordt de ziel pas in je gestoken bij conceptie of ergens tussen conceptie en geboorte (afhankelijk van interpretatie), maar je ziel bestond niet voor je geboorte. Dus beweren dat de ziel per definitie moet blijven verder bestaan na de dood, is geen vereiste. Ook niet vanuit theologisch oogpunt.

trouwens, wat squalleke zegt!!
Hoe weet jij dat je de juiste religie aanhangt?
Als ik van jou was zou ik me puur statistisch gezien grote zorgen maken.
Je maakt meer kans dat het niet Allah maar een andere God is en dat je dus heel je leven "verkwanseld" hebt met de verkeerde God te aanbidden... stel je voor hoe beschaamd je zal voelen na je dood :p

Ik heb ervoor gekozen net zoals ik vrienden heb die opgegroeid zijn als moslim maar gekozen hebben om dat niet meer te zijn. Dat is hun keuze, ik heb de mijne al een aantal jaar geleden gemaakt. Met dwang heeft het niks te maken want ik heb genoeg gerebelleerd in mijn pubertijd. En toch ben ik tot de conclusie gekomen dat ik met de islam mezelf bescherm en ik denk niet dat iemand in mijn omgeving last van mij heeft omdat ik moslim ben. Eerder omgekeerd want ze blijven me lastig vallen met vragen. :p

Hiapoe ik maak me helemaal geen zorgen want er is maar één monotheistische godsdienst en dat is islam. Men moet trouwens niet zo bang zijn van het woord islam want islam is gewoon arabisch voor overgave (aan God uiteraard). Dat is dezelfde overgave waar Mozes (vzmh) in zijn tijd het over had en dezelfde overgave waar Jezus (vzmh) het over had. En natuurlijk alle profeten die daarvoor kwamen. Zoals ge weet (of misschien niet weet) is de islam slechts een vervolg en perfectionering van één en hetzelfde religie dat eigenlijk sinds Adam (vzmh) bestaat. De egocentrische mens heeft keer op keer de religie gemanipuleerd naar eigen wens (zie de x-aantal Bijbels die er vandaag bestaan) en daarom zijn er verschillen ontstaan tussen het christendom, jodendom en islam.

Ik durf zelfs te zeggen dat ik meer van Jezus (vzmh) hou dan Christenen als we kijken naar zijn leer. Jezus (vzmh) zegt: drink geen alcohol. Wie drinkt er geen alcohol? Moslims. Hij zei eet geen varken: wie eet er geen varken? Moslims. Jezus zei: aanbid mij niet. Wij zeggen juist hetzelfde.. Sorry dat ik het allemaal zo simplistisch voorstel, maar ik ben geen expert in alle religies en geen goede spreker haha. Maar in feite komt het daarop neer.

En Hiapoe als ik eerlijk moest zijn. Als ik gelovige mensen vandaag zie (welke religie dan ook). Dan zou ik misschien ook niet zo geneigd zijn om te geloven. Wie geeft vandaag immers een goed voorbeeld? Maar als ge met de juiste intentie en een kritische blik zoekt, dan hoop ik dat ge op een dag al uw antwoorden vindt. Ik ben immers dagelijks nog op zoek naar antwoorden.

Hiapoe

Legacy Member
Black zei:
Oh dog, een discussie tussen een bende hardcore atheisten en gelovigen.
Kzal de popcorn hier al klaar gaan zetten dus.


Leef en laat leven, als hij in god wil geloven is dat toch zijn volste recht ? Hij geeft toe en zegt dat de wetten van een land boven de wetten van god staan.

Wat wilt ge nog meer ? Hem overtuigen van het feit dat god niet bestaat ?
Vele atheisten doen mij vaker denken aan van die radicale gelovigen die ook iedereen kost wat kost moeten kunnen bekeren en overtuigen dat er een god is.

Doen we ook niet? Waar zie jij dat? Waarom wil je dat erin zien?

Is een boeiende en geslaagde discussie met NS4LIFE tot nu toe, waarom wil jij het komen verneu*en?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan