Archief - Religie topic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
denkimi
Legacy Member
probeer eens een boek van vele honderden pagina's uit u hoofd te leren en dat 10 jaar later terug letterlijk op te schrijven.tugrul zei:
en stel u nu eens voor dat ge analfabeet zijt, en dat ge die pagina's niet kunt lezen maar ze alleen maar hoort vertellen.
de koran mag dan misschien niet veel gewijzigd zijn sedert de eerste keer dat hij opgeschreven is, maar in de 20 jaar daarvoor zal hij wel ingrijpend veranderd zijn. de grote lijnen zullen wel hetzelfde zijn, maar de letterlijke woorden en zinnen zijn dat niet.
daarnaast is de huidige maatschappij niet diegene waar de koran op van toepassing is, de verhalen en regels slaan op de maatschappij in mekka of medina van 1400 jaar geleden.
1 vraagje: in de koran verandert de toon van de openbaringen tijdens de verhuis van mohammed (blijkbaar, ik heb de koran niet gelezen dus het kan zijn dat ik fout ben ingelicht). en gezien de koran het letterlijke woord van god is, waarom verandert god van toon (of zelfs van standpunten) omdat zijn profeet verhuist?
DaFreak
Legacy Member
Jecht zei:
Ik ga grotendeels akkoord maar daar moet je toch mee oppassen want die lijn valt soms moeilijk te trekken. Ik had het eerder op van die plekken zoals jihadi kampen en christian conversion centers. De film Jesus camp ooit gezien? Daar gebruikt men ook geen geweld maar dat gaat er toch ook zwaar over. Dat kan je onder een vorm van mentale terreur klasseren. In principe zou je iemand enkel mogen kunnen overtuigen op basis van feiten. Jammer genoeg zijn vele mentaal zwakkeren zoals kinderen of mensen die nooit de mogelijkheid hebben gekregen naar school te gaan makkelijk te manipuleren door in te spelen op hun emoties. De verkopers van geloven weten hun verhaal zo te brengen dat hun slachtoffers, als ze niet sterk genoeg zijn, geen andere keuze hebben. Ze beloven hen de hemel, letterlijk en figuurlijk en als ze die niet willen aanvaarden spelen ze in op hun angst voor de dood en krijgen ze de hel.
N1CK
Legacy Member
Gentille
Legacy Member
N1CK zei:
Hoeveel keer is dat nu al niet de revu gepasseerd en hoeveel keer is dat nu al niet ontkracht geweest?
Een moskee is niet noodzakelijk een gebouw met torenhoge minaretten. In Gent alleen zijn er 14 moskeeën. Als je ze alle 14 kan vinden aan de hand van het gebouw ben je een held. Een moskee kan perfect een gewone rijwoning zijn waar men in samenkomt om te bidden.
Dus zoals hier altijd wordt gezegd: als ze het privé doen en binnenhuis zonder er iemand mee lastig te vallen is er toch helemaal geen bezwaar?
gilbereke
Legacy Member
Gentille zei:
Oh, zijn vaak kleine dingen.
(misschien was ik fout door naar federaal te verwijzen).
Ik heb het eerder over lokale zaken. Zoals toelaten van rituele slachtigen.. En daar dan nog geld voor geven ook als ze het laten doen in een gecontroleerde omgeving.. (met verdoving).
In België is het verboden dieren zo te doden ( of er was toch een of andere wet dat bepaalde regels voordroeg), maar moslims krijgen een uitzondering in veel steden. En sommige steden geven vergoedingen aan moslims als ze het doen in een geschikte ruimte en als ze hun dieren laten verdoven..
(ik kan me vergissen ivm die wet, maar je moet begrijpen dat voor de modale belg het onaanvaardbaar is dat in deze tijden schapen gedood worden door hen op dergelijke manier de keel over te snijden....)
Je moet kunnen begrijpen dat veel mensen dat niet kunnen vatten dat iemand geld krijgt om zijn schaap te laten doden met verdoving.. (daar voor velen dit gewoon een normale zaak is)
De regering (of steden) laten het oogluikend toe dat slachten, maar in wezen mag het niet (tenzij die wet al veranderd is?)
Een ander voorbeeldje is het verplichten aan instellingen om alal voedsel te voorzien. Dit behoort niet tot onze cultuur en als moslims dat willen, ok, maar je kan toch niet verwachten dat een ganse keuken voor 2 man ofzo plots zich moet gaan aanpassen (en het gaat hier soms over echt de meest belachelijke zaken, niet alleen het voedsel op zich).
Nog een ander voorbeeld is het gegeven dat in sommige bedrijven moslims "bidpauzes" krijgen bovenop de gewone pauzes om te kunnen bidden. Zo'n zaken brengen vaak wrevel naar boven bij andere werknemers.
Nu de meeste moslims ruilen hun pauzes gewoon in voor de bidpauzes, maar je hebt er die dat niet doen en dan brengt dat wrevel mee.
En als ik me niet vergis is er al een gemeente ingegaan op de vraag van moslims om een "zwemuurtje" voor moslims te organiseren waar dan de mannen en vrouwen apart kunnen zwemmen
(maar ik ben niet 100% zeker of dat nu nog zo is, ik ben die discussie een beetje uit het oog verloren. Ik weet wel dat een aantal steden niet op die vraag zijn ingegaan).
Gentille
Legacy Member
gilbereke zei:
De slachtingsdiscussie ga ik hier niet opnieuw voeren. Maar zo een gemeenschappelijke slachtingen zijn een groot succes en daar wordt het nodige toezicht gehouden door verschillende diensten. Er zijn door professionele slagers aan het werk (de overgrote meerderheid kiest voor deze wijze) men kan ook zelf opteren om het schaap te slachten op zo een plaats.
Ik zou zelf durven zeggen dat de dieren op dergelijke wijze minder lijden dan in één eender welk slachthuis (westers of Halal wijze) gezien ze geslacht worden door mensen die met hun vak bezig zijn ipv machinaal.
gilbereke zei:
Moslims eisen dat en zijn daar vragende partij voor. Voor zover ik weet hebben ze de instellingen daartoe niet verplicht.
Persoonlijk vind ik die hele halal discussie ook overdreven. Het belangrijkste voor een moslim is dat hij of zij geen varkensvlees op zijn bord krijgt. Of er nu een gebedje bij het slachten is gepreveld ja of nee, dat zal je toch niet weten. Bij de halal-slachthuizen is het ook big business en denken ze ook aan de centen en niet zo zeer aan het rituele. Net zoals in de Westerse slachthuizen moet het vooruitgaan.
+ koosjer eten (voor de Joden) is ook enorm in trek en wordt in verschillende instellingen ook al zeer lang gehanteerd. Maar daar heb je gewoon een veel ruimer aanbod en plak je er simpelweg het label koosjer op.
gilbereke zei:
Eerste wat ik daarvan hoor eerlijk gezegd. Denk dat dit eerder te maken heeft met vakbonden. Al zal de niet-moslims dan ook wel klagen bij de vakbonden neem ik aan.
Wat betreft dat zwemuurtje is er op het forum ook een thread geweest. Ben dat eerlijk gezegd ook uit het oog verloren. Dat is gekoeld zonder blazen neem ik aan
gilbereke
Legacy Member
Gentille zei:
iK ga akkoord met het merendeel van wat je zegt, maar dit is de omgekeerde wereld eerlijk gezegd.
Het is niet omdat jij denkt (of misschien is het wel zo) dat "ritueel" slachten beter is dat wij dat moeten aanvaarden.
Je gaat in tegen een maatschappij en daar draait het om.
Mensen hier kennen dat niet dat ritueel slachten, mensen hier willen dat die dieren geslacht worden in een slachthuis op een "normale" manier. En vooral het idee dat het onverdoofd moet, is iets dat niet aanvaardbaar is.
En je zegt dat het professionele slagers zijn.. Waar ik woon mogen de mensen het zelf doen...
+ ze krijgen een vergoeding als ze het schaap laten verdoven (wat zeer weinig wordt gedaan btw).
Trouwens: in de slachthuizen worden ze eerst verdoofd....
(en neen, ik zeg niet dat het overal 100% in orde is)
Nu het slachten is misschien geen goed voorbeeld, al staaft het wel hoe bepaalde zaken oogluikend worden toegelaten.
Trouwens, wat is dan uw mening over het "verschuiven" van bazen omdat bepaalde moslims niet onder een vrouw willen werken?
Weet je wat het erge was van die zaak? Dat die fameuze belgische anti racisme instelling niet wou aanvaarden dat het racisme was van de kant van de moslim en de raad gaf om de vrouw te verschuiven met een mannelijke collega en dat indien de man (de moslim) ontslagen zou worden omwille van die reden, hij een zaak kon aanspannen tegen het bedrijf....
Dit is voor mij (en voor velen) de omgekeerde wereld.
Uiteindelijk werd die vrouw niet "verschoven" en werd de man ontslagen op grond van andere ("geldigere") reden.
Ik weet dat zoiets een uitzonderlijke zaak is en zeker niet typerend of tekenend, maar zo'n dingen gebeuren en leidt tot wrevel bij veel mensen.
(het straffe was dat er 3 andere moslims waren die tegen hun collega moslim waren en hem nog hebben proberen te overtuigen dat hij ongelijk had..)
Sommige bedrijven bieden bv nooit nog varkensvlees meer aan van zodra er veel moslims werken omdat het voor hen gewoon gemakkelijker werken is (1 warme maaltijd per dag ipv er plots 2 te gaan aanbieden, niet elke refter heeft het personeel en de middelen om 2 verschillende warme maaltijden aan te bieden) ... zoiets is toch gewoon niet normaal?
tugrul
Legacy Member
gilbereke zei:
Ik wil dat ook niet. Een andere man moet niet aan mijn vrouw komen. Dit moet niet eens zijn omdat je Moslim bent. En we hebben de luxe hier in België dat er ook genoeg bekwame vrouwelijke artsen zijn. Dus daarom hebben we liever dat er een vrouwelijke dokter is voor onze vrouwen en een mannelijke dokter voor ons mannen.
gilbereke
Legacy Member
tugrul zei:
Welja zo'n attitude... is gewoon erg...
Ik heb het hier niet over het geval dat uw vrouw een gebroken vinger heeft ofzo hé..
UWe huisdokter, gyno , noem maar op, dat kies je zelf, maar op de spoed: zever!
Ik heb het hier over vrouwen die naar de spoed komen (bevalling bv, recent nog in de krant over hoe een vrouw bijna stierf omdat haar man een mannelijke dokter weigerde), ergere problemen... dan kun je NIET eisen dat een vrouwelijke dokter efkes haar werk laat vallen om uw madam te helpen!
De spoed huivert nu al bij de nieuwe wetgeving betreffende spoedartsen en dan zou voor u er nog altijd een vrouwelijke dokter aanwezig moeten zijn ook ofzo?
tugrul
Legacy Member
gilbereke zei:
Ik heb het niet over spoed waar je vrouw haar leven in gevaar is. Dan helpt de eerste de beste dokter die er is mijn vrouw. En als er een mannelijke dokter en vrouwelijke dokter is, kies ik voor de vrouw.
Ik bedoel gewoon de huisdokter. Dit moet een vrouw zijn. Waarom zou zo'n attitude erg moeten zijn? Wil jij dan echt een mannelijke gyno voor u vrouw?? Ik moet kotsen bij het idee alleen al.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.