Archief - Religie topic

DogFacedGod zei:

There is no such thing as “the” one and only correct interpretation of the Word of Allah – only Allah knows what He meant.

Is wel de belangrijkste zin vanop de site die Tugrul gaf. er is één schrift maar je kan het op meerdere manieren interpreteren .

Het is wel vrij duidelijk dat vele moslims en zelfs staten dit stuk anders interpreteren dan hetgeen op die site staat.

Klik om te vergroten...

Tja, probleem is dat ze dat precies vergeten.

Ik ken er genoeg die zeggen dat enkel god weet hoe het nu juist zit, maar tegelijktertijd zeggen ze wel dat het zo en zo is.. en niet anders.

Zelfde met: ze moeten zelf denken, overwegingen maken, maar wel doen wat in de koran staat...

De contradictie is duidelijk, maar ze snappen het niet.

gilbereke zei:

Nog een leuke voor jou: de koran zegt eigenlijk dat de aarde plat is...

Klik om te vergroten...

Neen. Er wordt gezegd in de Islam dat de aarde de vorm van een struisvogelei heeft. Rond vormig dus.

gilbereke zei:

Ik stel mij trouwens de vraag hoe gij al die gebeden volgt als ge geen arabisch kent...

Klik om te vergroten...

Daar moet je u kop niet voor breken hoor. Ik kan veel volgen. Je zal het wel zelf ondervinden he. Een taal leeft. Als je het een lange tijd niet praat vergeet je en verleer je het gewoon. Dit is bij mijn Frans en Arabisch gebeurd. Al goed kan ik nog 3 andere talen die ik wel regelmatig spreek.

gilbereke zei:

PS. je maakt een zeer kritieke fout ....... Je verwijt mij verkeerde interpretaties of straffer: ik moet de koran in het arabisch lezen... Eum... wie kan er hier geen arabisch?????????????? Je gaat voort op de interpretatie van uw vrienden.............

Klik om te vergroten...

Ik verwijt u niets. Jij moet de Qur'aan niet in het Arabisch lezen. Slaag de 2 Qur'aans open die nog dateren van 1400 jaar geleden en wat erin staat is hetzelfde wat er in eender welke Qur'aan staat geschreven. De vrienden waarover ik het heb is een Imaam Shaykh Sulayman die een certificaat heeft om de 7 recitaties van de koran te onderwijzen. Hij heeft ook verschillende certificaten om te onderwijzen in , Usul al-Fiqh, Mustalah Hadith, Fiqh, 'Aqeeda, en de Arabische taal. Shaykh Sulayman was een officiële imam en vrijdagpreker voor de Jordaanse regering en heeft gedoceerd aan het 'Anwar' Ulema Instituut en doceerde aan Balqa 'Universiteit, SunniPath instituut en diverse lokale moskeeën. Hij woont momenteel in België, waar hij doceert aan het Erasmus hogeschool en verschillende lessen en lezingen verzorgd voor moskee en verenigingen doorheen Vlaanderen.

tugrul zei:

En ik doe dat wel?......... Ik vraag gewoon voor meer beleefdheid en respect. That goes a long way.

Klik om te vergroten...

En wij vragen hetzelfde verwacht niet dat wij ons moeten aanpassen (en onze wetten) voor jouw overtuiging.

smitske zei:

En wij vragen hetzelfde

Klik om te vergroten...

Vanzelfsprekend.

smitske zei:

verwacht niet dat wij ons moeten aanpassen (en onze wetten) voor jouw overtuiging.

Klik om te vergroten...

.............................................

tugrul zei:

.............................................

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat jij zo iemand bent die verwacht dat wij ons aanpassen, maar je kan niet ontkennen dat er de laatste tijd toch wel zaken gebeuren die niet echt "normaal" zijn.
Cfr moslims die per week X aantal uren een zwembad voor hun eigen willen zodat vrouwen en mannen apart kunnen gaan zwemmen...

Of gans dat gedoe over dat er geen "kerstbomen" meer zouden mogen staan in gemeentehuizen omdat het moslims tegen de borst stoot..

Op mijn werk was er zelfs een moslim die weigerde om te werken onder een nieuwe vrouwelijke baas... omdat het een vrouw was... uiteindelijk is die kerel buiten gevlogen.. maar dat heeft moeite gekost en het kon veel miserie opleveren omdat hij niet op basis van geloof ontslagen mocht worden en het centrum voor racisme had weer een "zaak" geroken ze....

(lees je trouwens wel vaker in kranten over dat mannen niet willen dat hun vrouw geholpen wordt door een mannelijke dokter...)

Het probleem is dat enkelingen het verpesten voor de ganse groep.. Anderzijds zit je bij moslims toch met een probleem wat de religie betreft algemeen. Als je merkt dat belgische moslims (jongeren) hier gerecruteerd worden om in afghanistan te gaan strijden.. dan klopt er toch iets niet met hun beleving... en dan is er toch vooral een probleem met bepaalde instellingen die die mensen recreturen en "blind" maken... En dan kom ik terug tot dat "blinde" geloof...

Van zodra je ergens blind in gelooft, is de stap naar "blind uitvoeren" kleiner.. de stap naar ergere dingen wordt dan kleiner.
Is een soort van indoctrinatie in feite.

smitske zei:

En wij vragen hetzelfde verwacht niet dat wij ons moeten aanpassen (en onze wetten) voor jouw overtuiging.

Klik om te vergroten...

Er ontstaat bij jouw ergernissen bij het uitvoeren van de huidige wetten...

Solid Raven zei:

Vanwaar die discussie over sprookjes. Als iemand hier religie met sprookjesverhalen vergelijkt doet die dat duidelijk om te bashen op religie, omdat beiden voor hem even belachelijk zijn. De inschakeling van een verhaal binnen een dogma is uiteindelijk slechts een toepassing van dat verhaal. Het verschil ligt dan in de toepassing, niet in het verhaal an sich. Of er nu mensen zijn die religieuze verhalen toch niet letterlijk nemen of wel, zoals avondland zei heeft dit met intentie te maken, maar niet met het verhaal op zich. Natuurlijk zijn sprookjes en religieuze verhalen niet hetzelfde maar het lijkt mij een beetje een loze discussie.

Klik om te vergroten...

Dat was juist mijn punt. Voor mij zijn ze net wel hetzelfde en dat is niet bedoeld als "bashing". Het enige verschil is dat religieuzen hun fictieve verhalen serieus nemen en zo een vele diepere betekenis geven. Maar ik redeneer vanuit mijn eigen standpunt van niet gelovige en voor mij is er dus geen verschil.

JimmyPatterson zei:

Lees jullie posts nog allemaal is opnieuw Jullie proberen zo hard om JULLIE mening aan hem op te dringen dusjah

Klik om te vergroten...

Wij dringen geen mening op. We vragen gelovigen enkel om kritisch na te denken. Georganiseerde godsdienst is een kanker en als je dat een mening vindt moet je je ogen maar eens opentrekken. Het is een feit. Als iedereen gewoon zijn ogen dicht doet gaat er nooit iets veranderen. Ik ijver voor een wereld zonder georganiseerde godsdiensten (zonder geweld en dwang, puur via het voeren van dialoog)

tugrul zei:

Je kunt blind geloven ruim opvatten. Ik stel geen twijfels over wat er in de Qur'aan staat. Denk ik daarom niet? Ik peins dat ik over alles nadenk zoals jij nadenkt hoor. Hoe gaat mijn toekomst eruit zien, met wie ga ik trouwen, hoeveel kinderen ga ik hebben? Wanneer gaat er nu een regering komen in België?

Klik om te vergroten...

Dat betwijfel ik. Accepteer je evolutie? relativiteit? quantum mechanica? De meeste gelovigen hebben daar grote problemen mee. Dat speelt bij hun wereldbeeld meestal geen rol. Dat is naar mijn mening een van de grootste verschillen tussen gelovigen en niet gelovigen. Elke beslissing die je neemt komt voort uit je onderbewustzijn. Bij ons is dat gebaseerd op de realiteit en de wetenschap terwijl dat bij gelovigen god en hun boek zwaarder doorweegt.

tugrul zei:

Ik vraag gewoon voor een beetje respect en beleefdheid. Dit zijn in mijn ogen imo belangrijke aspecten in het dagelijks leven. Belangrijke aspecten die ver te zoeken zijn in hedendaagse maatschappij (wereldwijd).

En zij die geen respect tonen tja, jammer want ik kan niemand verplichten dit te doen. Het is gewoon leuker om te discussiëren vind ik persoonlijk als men beleefdheid en wederzijds respect hanteert.

Klik om te vergroten...

Beleefd zijn is idd een must. Ik respecteer je als persoon en je bent waarschijnlijk een goeie kerel met wie ik zelfs op cafe zou kunnen gaan maar ideen zoals godsdiensten waar ik niet achter sta kan ik ook niet respecteren.

themummy123 zei:

Er ontstaat bij jouw ergernissen bij het uitvoeren van de huidige wetten...

Klik om te vergroten...

Nee jij stelt dat godsdienstvrijheid is dat de wetten aangpast moeten worden aan jouw 'rituelen' godsdienstvrijheid is je mag beleven welke godsdienst je wilt, maar hou het voor jezelf en dring een ander niet zich aan te passen aan jouw gebruiken, iets wat moslims niet snappen.

Eigelijk wel grappig dat diegene die het meeste proberen het beeld van de moslims te veranderen juist sommige stereotype's enkel bevestigen, enkel het gedeelte van de crimineel nog en we hebben ze allemaal

tugrul zei:

Neen. Er wordt gezegd in de Islam dat de aarde de vorm van een struisvogelei heeft. Rond vormig dus.

Klik om te vergroten...

De zoveelste moslim die valt voor Maurice Bucaille's propaganda.
Deze persoon legt het is goed uit voor u:

YouTube - Miracles of the Qur'an #7: Egg shaped Earth

gilbereke zei:

Of gans dat gedoe over dat er geen "kerstbomen" meer zouden mogen staan in gemeentehuizen omdat het moslims tegen de borst stoot..

Klik om te vergroten...

Liberale en socialistische politici in ons land willen dat spijtig genoeg ook verbieden.

We kunnen dus wel veel zeggen over het respect dat moslims voor ons en onze moeten opbrengen, maar zelf hebben we dus duidelijk vaak even weinig respect voor onze cultuur, geschiedenis, en de manier waarop onze ouders en grootouders leefden.

Maar uw punt is wel juist natuurlijk. Moslims moeten zich in de eerste plaats aanpassen aan de wetten en de gewoontes in dit land.

Jecht zei:

Liberale en socialistische politici in ons land willen dat spijtig genoeg ook verbieden.

We kunnen dus wel veel zeggen over het respect dat moslims voor ons en onze moeten opbrengen, maar zelf hebben we dus duidelijk vaak even weinig respect voor onze cultuur, geschiedenis, en de manier waarop onze ouders en grootouders leefden.

Maar uw punt is wel juist natuurlijk. Moslims moeten zich in de eerste plaats aanpassen aan de wetten en de gewoontes in dit land.

Klik om te vergroten...

Ja maar de overdreven socialisten... dat is nu niet echt het type mensen waar je veel mee kan aanvangen heb ik de indruk.
Die laten alles toe en plooien voor alles en nog wat.
Heb jaren gewerkt met een hippie en super sociaal geval.. Wat die allemaal uit haar botten sloeg....
Die ging mee betogen omdat een asielzoeker werd uitgewezen omdat die een overval gedaan had.. Volgens haar was dat de fout van het systeem .. en moest die niet gestraft worden, maar een vergunning krijgen met leefloon er bovenop...


Sociaal zijn, kent ook zijn grenzen.

(cfr scholen van joden waar leerboeken half zwart gemaakt worden... omdat het niet kan volgens hun geloof.. wordt precies ook allemaal maar toegelaten)

smitske zei:

Nee jij stelt dat godsdienstvrijheid is dat de wetten aangpast moeten worden aan jouw 'rituelen' godsdienstvrijheid is je mag beleven welke godsdienst je wilt, maar hou het voor jezelf en dring een ander niet zich aan te passen aan jouw gebruiken, iets wat moslims niet snappen.

Klik om te vergroten...

Waar werd het opgedrongen?
Wanneerd werd het opgedrongen?

themummy123 zei:

Waar werd het opgedrongen?
Wanneerd werd het opgedrongen?

Klik om te vergroten...

Kleine vraag voor u: hebt gij ooit al is te maken gekregen met gevangenen of gesproken met gevangenispersoneel...

Geloof mij vrij: die gaan u uitlachen als je zegt dat "er niks opgedrongen wordt".

In bepaalde gevangenissen in belgie moeten niet moslims leven zoals moslims... eten (halal), op momenten dat er gebeden moet worden stil zijn etc...
(de ramadam wordt daar dus door IEDEREEN gevolgd .... niet enkel door de moslims.. je moet u daar maar schikken naar de meerderheid zeggen ze daar... letterlijke quote van iemand: "ik volg de ramadam, ik eet niet tijdens de dag, is dat dan zoveel gevraagd van mijn medegevange, celgenoot om ook niet te eten?" Als je daar dan tegenin gaat zijt ge ne racist... )


En dan nog maar te zwijgen over bepaalde bedrijven waar er gewoon geleefd wordt volgens de moslimsregels omdat een groot deel moslim is.
Ik weet bv van een bedrijf waar ze een vrouwelijke baas naar een andere afdeling gestuurd hebben omdat de mannen niet onder een vrouw wilden werken...
Dat wordt dan zo aangepast... Is dat normaal volgens u?

(en dan zwijg ik nog maar over de eis, waar vaak op wordt in gegaan om gezever te vermijden, om een vrouwelijke dokter te vragen op de spoed voor de vrouw van meneer de moslim.... )

Tja heb het ook al gezien, jongere uit moslimlanden die het niet konden hebben dat klastitularis een vrouw was, en wij moeten ons aan zoiets aanpassen.
Dat is geen godsdienstvrijheid dat is jouw gewoontes aan ons opdringen.
Zelfde voor smet die nu voor moslimfeesten vrijag wil geven op school, over voorkeursbehandeling gesproken.

gilbereke zei:

Kleine vraag voor u: hebt gij ooit al is te maken gekregen met gevangenen of gesproken met gevangenispersoneel...

Geloof mij vrij: die gaan u uitlachen als je zegt dat "er niks opgedrongen wordt".

In bepaalde gevangenissen in belgie moeten niet moslims leven zoals moslims... eten (halal), op momenten dat er gebeden moet worden stil zijn etc...

En dan nog maar te zwijgen over bepaalde bedrijven waar er gewoon geleefd wordt volgens de moslimsregels omdat een groot deel moslim is.
Ik weet bv van een bedrijf waar ze een vrouwelijke baas naar een andere afdeling gestuurd hebben omdat de mannen niet onder een vrouw wilden werken...
Dat wordt dan zo aangepast... Is dat normaal volgens u?

Klik om te vergroten...

ivm gevangenis: Dat is toch het schuld niet van de moslims? Ze hebben recht op halal-voedsel, dus daar zit het probleem niet. Dat de gevangenisdirectie geen rekening houden met de wensen van de niet-moslims is hun probleem, niet die van de moslims. Slecht beleid dus, geef liever de schuld aan de directie dan aan de moslims.

Ik zou graag een vers/hadith willen zien waar mannen geen vrouwelijke baas mogen hebben.Lijkt me meer iets cultureels.

(en dan zwijg ik nog maar over de eis, waar vaak op wordt in gegaan om gezever te vermijden, om een vrouwelijke dokter te vragen op de spoed voor de vrouw van meneer de moslim.... )

Klik om te vergroten...

Belachelijk idd, maar dat is hun eigen keuze. Dat is trouwens niet "opdringen".

Tja heb het ook al gezien, jongere uit moslimlanden die het niet konden hebben dat klastitularis een vrouw was, en wij moeten ons aan zoiets aanpassen.
Dat is geen godsdienstvrijheid dat is jouw gewoontes aan ons opdringen.
Zelfde voor smet die nu voor moslimfeesten vrijag wil geven op school, over voorkeursbehandeling gesproken.

Klik om te vergroten...

-Alweer niks met islam te maken.

-Vrijaf voor moslimfeesten bestaat al jarenlang. Kheb er gretig gebruik van geamaakt. Wat is daar "opdringen" aan?

themummy123 zei:

ivm gevangenis: Dat is toch het schuld niet van de moslims? Ze hebben recht op halal-voedsel, dus daar zit het probleem niet. Dat de gevangenisdirectie geen rekening houden met de wensen van de niet-moslims is hun probleem, niet die van de moslims. Slecht beleid dus, geef liever de schuld aan de directie dan aan de moslims.

Ik zou graag een vers/hadith willen zien waar mannen geen vrouwelijke baas mogen hebben.Lijkt me meer iets cultureels.


Belachelijk idd, maar dat is hun eigen keuze. Dat is trouwens niet "opdringen".


-Alweer niks met islam te maken.

-Vrijaf voor moslimfeesten bestaat al jarenlang. Kheb er gretig gebruik van geamaakt. Wat is daar "opdringen" aan?

Klik om te vergroten...

Eum, heb jij al is gehoord van het centrum van racisme bestrijding?


Dat van die dokters , jij noemt dat niet opdringen.. maar vergeet niet dat als ze het niet doen.. je met dikke miserie kan zitten achteraf.. ookal krijg je misschien gelijk uiteindelijk.


Dat van die gevangenis, akkoord, de directie zou daar moeten tegen in gaan.. maar het feit blijft dat een meerderheid daar zijn wil oplegt aan anderen...
En je zegt dat ze recht hebben op halal voedsel... is dat zo...????????

Ze hebben recht op voeding.. maar halal ...? Heb ik recht op 2 witte bonen en 5 cm² rundsvlees omdat "mijn geloof" dat zegt?

Een oud gezegde: wreten wat de pot schaft.... Alleen schaft de pot tegenwoordig alleen nog maar halal omdat er anders miserie van komt.

gilbereke zei:

Eum, heb jij al is gehoord van het centrum van racisme bestrijding?

Klik om te vergroten...

Ja, wat is er van?

Dat van die dokters , jij noemt dat niet opdringen.. maar vergeet niet dat als ze het niet doen.. je met dikke miserie kan zitten achteraf.. ookal krijg je misschien gelijk uiteindelijk.

Klik om te vergroten...

hier meer info erover: Een mannelijke gynaecoloog voor een muslima?

Dat van die gevangenis, akkoord, de directie zou daar moeten tegen in gaan.. maar het feit blijft dat een meerderheid daar zijn wil oplegt aan anderen...
En je zegt dat ze recht hebben op halal voedsel... is dat zo...????????

Klik om te vergroten...

Het zou zo moeten zijn ja, en als het zo is(zoals jij het zegt) dan is dat positief. Nu nog druk uitoefenen op directie voor niet-moslims.

Ze hebben recht op voeding.. maar halal ...? Heb ik recht op 2 witte bonen en 5 cm² rundsvlees omdat "mijn geloof" dat zegt?

Klik om te vergroten...

Als uw religie wordt erkend, dan wel ja.

Een oud gezegde: wreten wat de pot schaft.... Alleen schaft de pot tegenwoordig alleen nog maar halal omdat er anders miserie van komt.

Klik om te vergroten...

Als ge uw eigen wetten al niet eens kunt respecteren.:ironic:

Ik denk ook niet dat dit topic specifiek over belgie gaat? Bij ons valt dit nog mee alhoewel het ook hier voor serieus wat problemen zorgt. Als je wilt beweren dat godsdienst zich niet opdringt zou je toch eens naar een jihadi training camp of christian conversion center moeten kijken. Het blijft niet eens bij verbaal opdringen. Over heel de wereld gebruiken gelovigen geweld om hun geloof te verspreiden en hun gelijk te halen.

themummy123 zei:

Als ge uw eigen wetten al niet eens kunt respecteren.:ironic:

Klik om te vergroten...

Ik denk dat hier de clue van gans de discussie in verweven zit....

Alleen vrees ik dat je niet eens vat of begrijpt wat ik wil aantonen.

En als je nog niet begrijpt wat ik wil zeggen met het centrum van racisme bestrijding..
Racisme gaat in twee richtingen.. alleen hebben ze dat ginder bij dat centrum nog niet door.

themummy123 zei:

Als ge uw eigen wetten al niet eens kunt respecteren.:ironic:

Klik om te vergroten...

Er van uitgaande dat het nog steeds over gedetineerde moslims gaat: het is nogal hypocriet om te zitten zeveren over het respecteren van uw eigen wetten, wanneer ze niet eens de wetten van de maatschappij konden respecteren. Dat geldt trouwens voor gelijk welke gevangene.