Archief - Referendum!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zou u op een referendum voor of tegen het verdrag stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    74
  • Opiniepeiling gesloten.

Bacon

Legacy Member
Onthutsend: verdrag van Lissabon begin van totale EU dictatuur!
http://zaplog.nl/zaplog/article/onthutsend_verdrag_van_lissabon_begin_van_totale_eu_dictatuur

Wat is er aan de hand? Maandenlang is er protest in het EU parlement door MPs en wij horen daar niets van in de media? Tachtig MPs roepen boe en zwaaien met spandoeken in de zaal op 12 dec 2007. En dat alles in een uiterste poging om onze democratie te redden. Waarom heeft de mainstream media weer zitten slapen, terwijl we met z'n allen afstevenen op een complete dictatuur in Europa. Waarom vond de Nederlandse regering het nodig dat er geen referendum zou komen over het verdrag van Lissabon, oftewel het nieuwe Europese verdrag?

Heb ik het nieuws gemist of is het normaal dat we dit via een blog moeten vernemen?

SMa

Legacy Member
Oud nieuws als je het mij vraagt :unsure:
(die filmpjes heb ik enkele maanden terug al gezien)

En dictatuur is een nogal groot woord voor zoiets...
Ik ga er wel volledig mee akkoord dat de media hier aandacht moest aan besteden.

Gentille

Legacy Member
Wat houdt het precies allemaal in? Want ik kan niet echt volgen :confused:

Time

Legacy Member
Europa is een plek waar er weg van de media politiek kan gevoerd worden, precies wat we nodig hebben.
Al veel artikels gelezen over hoeveel macht Europa heeft en hoeveel de massa erover bericht wordt, goed zo tbh. De nationale regeringen kunnen regelgeving die nodig is, maar ze zelf nooit zouden durven invoeren steken op de grote anonieme boeman.

_DM_

Legacy Member
Als dit klopt is het inderdaad schandalig en liegen zo goed als alle Europese regeringen hun burgers voor...

Santa

Legacy Member
Das toch grappig he, ik doe ganse vakken Europees recht en we bekijken alles ook na het Verdrag van Lissabon. Niets negatiefs, allemaal positieve veranderingen die gaten in het huidige systeem opvullen.

Maar dan komen we tegen meneer de Hesp die van een of andere blog het een of andere haalt en zegt dat de EU begin 2009 een politiestaat wordt? Nice.

Bacon

Legacy Member
Time^- zei:
Europa is een plek waar er weg van de media politiek kan gevoerd worden, precies wat we nodig hebben.

Eh? Hoe? Waarom?

Time^- zei:
Al veel artikels gelezen over hoeveel macht Europa heeft en hoeveel de massa erover bericht wordt, goed zo tbh. De nationale regeringen kunnen regelgeving die nodig is, maar ze zelf nooit zouden durven invoeren steken op de grote anonieme boeman.

Ben je nu sarcastisch of niet?

Santa

Legacy Member
Echt Bacon, de eerste keer dat je iets uit deftige bron leest over het Verdrag van Lissabon en over wat er in staat mag je komen praten. Maar een paar hopeloos amateuristisch in elkaar geflanste youtube filmpjes die verschillend beeldmateriaal naar zijn voordeel gebruikt ..

Fak ik haat hippies, anarchisten en mensen die denken dat ze over alles een mening moeten hebben >_<

Epyon

Legacy Member
Bacon zei:
Heb ik het nieuws gemist of is het normaal dat we dit via een blog moeten vernemen?
Daar ligt net het probleem. Je zou beter een objectieve kwaliteitskrant lezen in plaats van een subjectieve blog. In de politieke katernen van onze kwaliteitspers is er genoeg over het verdrag van Lissabon bericht. Zo zou je dan ook weten dat Ierland enkel een referendum houdt omdat het hiertoe verplicht is. Het Verdrag Van Lissabon is een wijziging aan bestaande verdragen (namelijk het Verdrag van de Europese Unie en het Verdrag van de Europese Gemeenschap) en geen vervanging voor bestaande verdragen. Een referendum is dus in geen enkele lidstaat, sans Ierland, verplicht (of zelfs nodig), een stemming in de Kamer van Volksvertegenwoordigers is voldoende. In Ierland is ieder verdrag dat soevereiniteit uitdraagt onderworpen aan een referendum en dat is de enige reden waarom de Keltische Tijger als enige lidstaat een referendum houdt.

Daarenboven zijn referenda grotendeels nutteloos. De 'rule of the mob' is wel het laatste wat een natie kan gebruiken, zeker in een geval zoals dit waar de bevolking nauwelijks een jota van het Verdrag kent. Het Verdrag van Lissabon, de Grondwet in een nieuw jasje, is een broodnodig document om de EU competitiever, rechtvaardiger en democratischer te maken. De tegenstanders zijn vooral politieke figuren die de EU het liefst zien verwateren tot een vrijhandelszone, terwijl we net sterkere regelgevende EU structuren nodig hebben. Andere pamfletpolitici hekelen punten (zoals de oprichting van het Europees Fonds) die nog niet eens van kracht zijn, laat staan dat ze er dan al uitspraak over kunnen doen.

Bacon

Legacy Member
Santa| zei:
Das toch grappig he, ik doe ganse vakken Europees recht en we bekijken alles ook na het Verdrag van Lissabon. Niets negatiefs, allemaal positieve veranderingen die gaten in het huidige systeem opvullen.

Dat is zoals "ministry of truth" in 1984. Of een internetfilter "tegen pedofilie" een patriot act "tegen terrorisme". Natuurlijk zien mensen zoals gij en ik niks verkeerd in dat verdrag, het is er speciaal zo voor opgesteld.

Als jij het normaal vind dat zo'n verregaande verdragen eerst worden afgekeurd en dan, na wat semantische aanpassingen, achter onze rug worden aanvaard, dan zegt dat veel over de kwaliteit van uw vakken Europees recht. Mss zou het vak logisch denken u meer van dienst kunnen zijn? ;)

Santa| zei:
Echt Bacon, de eerste keer dat je iets uit deftige bron leest over het Verdrag van Lissabon en over wat er in staat mag je komen praten. Maar een paar hopeloos amateuristisch in elkaar geflanste youtube filmpjes die verschillend beeldmateriaal naar zijn voordeel gebruikt ..

Fak ik haat hippies, anarchisten en mensen die denken dat ze over alles een mening moeten hebben >_<

How long did it take to agree the treaty?

The effort to draft a constitution began in February 2002 and took two-and-a-half years, but that text became obsolete when it was rejected by French and Dutch voters in 2005.

Work began in earnest on a replacement treaty during the German EU presidency, in the first half of 2007, and agreement on the main points of the new treaty was reached at a summit in June that year.

Negotiations continued behind the scenes over the following months before a final draft was agreed by the leaders of the 27 member states last October.

Why was the constitution dropped?

France and the Netherlands said they would be unable to adopt the constitutional treaty without significant changes, following the 2005 referendums.

The UK also pressed hard for a modest "amending treaty", which could be ratified by means of a parliamentary vote, like earlier EU treaties.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6901353.stm


Why you should vote against the EU Lisbon Treaty
http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/02_03_08_treaty_no.pdf

Santa

Legacy Member
Bacon zei:
Dat is zoals "ministry of truth" in 1984. Of een internetfilter "tegen pedofilie" een patriot act "tegen terrorisme". Natuurlijk zien mensen zoals gij en ik niks verkeerd in dat verdrag, het is er speciaal zo voor opgesteld.

Als jij het normaal vind dat zo'n verregaande verdragen eerst worden afgekeurd en dan, na wat semantische aanpassingen, achter onze rug worden aanvaard, dan zegt dat veel over de kwaliteit van uw vakken Europees recht. Mss zou het vak logisch denken u meer van dienst kunnen zijn? ;)

Als jij de marginaliteit van al jouw threads en hippie posts niet begrijpt. Je hoort ergens in de verte "protest protest" en alle hippie crap waar je mee kan uitpakken, pak je ook mee uit. Ook al weet je totaal niet waarover je praat.

True, het Verdrag van Lissabon is 95% hetzelfde als de Europese Grondwet. Het publiek weet echter in 99% van de gevallen TOTAAL NIET wat er in de Europese Grondwet stond. Ze wezen deze alleen af omdat ze geen "Grondwet" voor de EU wouden. Alleen om dat ene woordje dat hen deed vrezen dat de EU te ver zou ontwikkelen.

Wel er is nu geen Grondwet? Het enige dat er gekomen is, is een Verdragswijziging die op alle terreinen de efficiëntie en de effectiviteit van de EU ten goede komt. De EU krijgt geen enkele nieuwe bevoegdheid, het wordt gewoon beter gestroomlijnd.

En als jij dan niet door hebt dat je fout zit, dan is mijn punt uit de eerste paragraaf direct bewezen.

Bacon zei:

Toch grappig he dat je

1. Bronnen citeert waar geen enkel negatief punt in te bemerken staat buiten wat je er zelf uit opmaakt?
2. Bronnen citeert van de lidstaat met meer opt-outs dan opt-ins op de EU. Elke maatregel van de EU uit is er een te veel voor de UK.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
Bacon zei:
Dat is zoals "ministry of truth" in 1984. Of een internetfilter "tegen pedofilie" een patriot act "tegen terrorisme". Natuurlijk zien mensen zoals gij en ik niks verkeerd in dat verdrag, het is er speciaal zo voor opgesteld.

Als jij het normaal vind dat zo'n verregaande verdragen eerst worden afgekeurd en dan, na wat semantische aanpassingen, achter onze rug worden aanvaard, dan zegt dat veel over de kwaliteit van uw vakken Europees recht. Mss zou het vak logisch denken u meer van dienst kunnen zijn? ;)
Hij is een jurist in spe, als Santa de problemen en met hem geheel de faculteit Rechtsgeleerdheid van de KULeuven de problemen niet ziet, dan begrijp ik niet wie het wel zou kunnen begrijpen. Een paranoïde complotbepleiter misschien?;)

Bacon

Legacy Member
vvb1988 zei:
Hij is een jurist in spe, als Santa de problemen en met hem geheel de faculteit Rechtsgeleerdheid van de KULeuven de problemen niet ziet, dan begrijp ik niet wie het wel zou kunnen begrijpen. Een paranoïde complotbepleiter misschien?;)

Yep, een jurist die met z'n diploma komt wapperen maar duidelijk geen kaas heeft gegeten van een democratisch proces. Het gaat niet om wat er in staat, het gaat om hoe ze het 'ratificeren' terwijl er duidelijk tegen gestemd is.

Epyon

Legacy Member
Santa| zei:
True, het Verdrag van Lissabon is 95% hetzelfde als de Europese Grondwet. Het publiek weet echter in 99% van de gevallen TOTAAL NIET wat er in de Europese Grondwet stond. Ze wezen deze alleen af omdat ze geen "Grondwet" voor de EU wouden. Alleen om dat ene woordje dat hen deed vrezen dat de EU te ver zou ontwikkelen.
Ik dacht zelfs dat het 96% dezelfde tekst was :p . De referenda over de Grondwet waren dan ook compleet overbodig. De bevolking weet geen woord wat er in staat en het referendum wordt dan ook gewoon gebruikt als een proteststem tegen de huidige regering (zoals in Frankrijk het geval was).

Santa

Legacy Member
Epyon zei:
Ik dacht zelfs dat het 96% dezelfde tekst was :p . De referenda over de Grondwet waren dan ook compleet overbodig. De bevolking weet geen woord wat er in staat en het referendum wordt dan ook gewoon gebruikt als een proteststem tegen de huidige regering (zoals in Frankrijk het geval was).

Bedankt Epyon voor de bevestiging. Redelijke mensen verstaan elkaar. En nu ga ik slapen :(

showb1z

Legacy Member
Die nee-stem in Frankrijk en Nederland had ook veel met onvrede met de politiek in die landen te maken, de grote meerderheid wist amper waar dat verdrag over ging.
Als 90% vd bevolking geen flauw benul heeft over wat het gaat wat is dan het nut van een referendum...
Even onozel als de kiesplicht.

edit: zoals hierboven ook al gezegd.

Bacon

Legacy Member
Santa| zei:
Als jij de marginaliteit van al jouw threads en hippie posts niet begrijpt. Je hoort ergens in de verte "protest protest" en alle hippie crap waar je mee kan uitpakken, pak je ook mee uit. Ook al weet je totaal niet waarover je praat.

Ah maar daar gaat het net om. Niet weten waarover het gaat. En zelfs een hippie als ik heb door dat, zolang we niet weten waarover het gaat, we niet zomaar alles moeten accepteren.

Ooit al eens voor iets belangrijk een document moeten tekenen? Begrijpt u wat er in staat? Gaat u tekenen vooraleer je het begrijpt? Of vertrouw je op de goedheid van diegene die u iets probeert te verkopen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan