Archief - Reeks incidenten in Londen op 3 juni 2017

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Legatus

Legacy Member
druid zei:
Wacht.

Dus je gaat een eeuwen oud fenomeen van onder de grond graven om een punt te maken. Daarnaast maak je nog eens duidelijk de beweging dat Islam en migratie een gelinked feit zijn?
In dat opzicht kan er natuurlijk zeer veel de schuld van iedereen zijn. Migratie is een Islam probleem...

Ik denk dat in uwe kop het volgende speelt: Vluchtelingen van het midden-oosten zijn potentiele gevaren voor de samenleving, we kunnen ze beter in de tentenkampen houden tot ze allemaal stuk voor stuk gecontroleerd zijn op achtergrond (Die we niet kunnen achterhalen) en aan een exaam onderwerpen om te kijken of ze de westerse "waarden" wel kunnen naleven.

Moet je niet eerder kijken naar het de problematiek hoe deze mensen geradicaliseerd worden in onze samenleving? Misschien eens beginnen bij de mensen die de Islam kennen? Moslims? Samenwerking met de gemeenschap?
In de plaats van ze allemaal te polariseren als mogelijke immigranten van 50 jaar geleden, die mogelijks een aanslag plegen?

Best vreemd hoe jij denkt.

Edit: eigenlijk niet zo vreemd hoe jij denkt, het neigt gewoon hard naar 1 richting toe.
Klik om te vergroten...

Immigratie uit moslimlanden moet stoppen. idd.
Geen enkele andere groep zorgt voor zoveel problematiek als deze.

Men moet wel in algemene termen denken want men kan niet elk individu screenen, en zijn toekomst bepalen.
Enkel het globale resultaat van 60 jaar immigratie uit moslimlanden kan men rationeel omschrijven als een negatief gegeven in onze maatschappij. Wij als samenleving betalen in bloed, geld, onrust en culturele decimatie.
Waarom zou enig rationeel wezen nog meer mensen uit dit soort samenlevingen importeren als de huidige groep allochtonen al zo problematisch zijn. Soort masochisme?
m

makila

Legacy Member
Swagger zei:
Hoe gaan we dit ooit nog opgelost krijgen?
Klik om te vergroten...
Niet. 1 procent van de wereldbevolking is gewoon een potentiele terrorist en 1 op een miljoen mensen wordt effectief terroristen en die vermoord gewoon mensen.

Dat zal altijd zo blijven en dat krijg je nooit 100 procent opgelost. (Jammer maar helaas)
E

Etersil

Legacy Member
Etersil zei:
Dan gaan verkondigen dat 'we ons niet laten doen door terreur en we gewoon ons normale leven verder leiden', dat is een gedachte die geen waar meer is.
Klik om te vergroten...
Om mij zelf eens te quoten.

Britten roepen politiek op om verkiezingen uit te stellen, w... - Het Nieuwsblad
Na de dubbele aanslag in Londen vinden steeds meer Britten dat de parlementsverkiezingen van donderdag 8 juni uitgesteld moeten worden. Er werd zelfs een petitie opgestart en ook op sociale media klinkt de roep steeds sterker.
Klik om te vergroten...
Mensen met hun belachelijke enquête en hun janken op sociale media.
Eerst verkondigen dat de westerse maatschappij niet zal zwichten voor terreur.
En dan één van de grootste pijlers van democratie: Verkiezingen, gaan uitstellen omdat er een terreur aanslag is gebeurd.

Als ze ietwat van karakter hebben, dan gaan die verkiezingen gewon door. En dan moet men de mensen maar verplichten om buiten te komen.
De reden waarom vele het willen uitstellen, is vooral omdat vele mensen bang zijn geworden en niet meer durven uit hun huis te komen.
k

k995

Legacy Member
Etersil zei:
Om mij zelf eens te quoten.

Britten roepen politiek op om verkiezingen uit te stellen, w... - Het Nieuwsblad

Mensen met hun belachelijke enquête en hun janken op sociale media.
Eerst verkondigen dat de westerse maatschappij niet zal zwichten voor terreur.
En dan één van de grootste pijlers van democratie: Verkiezingen, gaan uitstellen omdat er een terreur aanslag is gebeurd.

Als ze ietwat van karakter hebben, dan gaan die verkiezingen gewon door. En dan moet men de mensen maar verplichten om buiten te komen.
De reden waarom vele het willen uitstellen, is vooral omdat vele mensen bang zijn geworden en niet meer durven uit hun huis te komen.
Klik om te vergroten...

Vind juist van niet, mensen moeten een logische beredeneerde stem uitbrengen. Enkele weken uitstellen veranderd niks aan democratie.

Btw: janken? Waarom dergelijke termen? Moet ik zeggen zaag hier toch niet over?
z

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Vind juist van niet, mensen moeten een logische beredeneerde stem uitbrengen. Enkele weken uitstellen veranderd niks aan democratie.

Btw: janken? Waarom dergelijke termen? Moet ik zeggen zaag hier toch niet over?
Klik om te vergroten...

Hmm ok en doen we dat enkel als het resultaat mogelijk een ruk naar rechts is of naar links, of voor elke gebeurtenis een week voor verkiezingen die mensen van gedachten zou kunnen doen veranderen? En wat is de termijn juist? Welke verandering van gedachten is erg genoeg ? Die aanval op de anti-brexit politica was niet erg genoeg meen ik me te herinneren. Comey zijn gezever was ook niet erg genoeg.. wat met de dioxine crisis?

Gevaarlijke precendent om verkiezingen te laten plaats vinden op basis van het sentiment van de dag
D

DogFacedGod

Legacy Member
Nesjamag zei:
Tot nu toe zijn het zo goed als altijd al mensen geweest die homegrown zijn (geboren in land waar ze terroristische daad uitvoeren).
De toekomst van klimaatvluchtelingen zal gelijkaardig zijn. Er zullen ook geradicaliseerde eco-terroristen opduiken en klimaatvluchtelingen zullen daar de schuld van krijgen terwijl het zo goed als altijd homegrown zal zijn.
Klik om te vergroten...

Ik zie niet in vanwaar klimaatvluchtelingen hun militant-kantje zouden krijgen. Buiten in die zeer kleine anarchistische cirkels. En dan nog, het ALF indertijd heeft geen doden veroorzaakt.

Bij religieus terrorisme heb je het militante aspect onmiddellijk in je geloofsboeken. Laat nu zijn dat de islam één van de ergste/sterkste is daarin. Het boeddhisme en hindoeïsme heeft dat niet. Daarmee dat je ook minder (maar ook niet geen) religieus geweld ziet bij hen. Ik kan me moeilijk inbeelden dat de gemiddelde Indiër zoveel betere kansen heeft in de UK dan een Libiër. Waar zijn al die Indische terroristen dan? :p
P

Pokem0ng

Legacy Member
Ik ga binnenkort een thread maken over de israelische veiligheidsmaatregelen die ervoor zorgen dat er nauwelijks aanslagen gebeuren ondanks get feit dat het land een arabische minderheid heeft van 21%.

Dit is wat Europa nodig zal hebben vrees ik.
S

Spyronamic

Legacy Member
SithCloud zei:
Mja. Neen. Dat zou de makkelijke oplossing zijn. Ik zou enkel voor zo'n oplossing stemmen als er elke 3 maand een volksraadpleging wordt gedaan om het terug teniet te doen (of iets dergelijks, gewoon een fail safe mechanism voor power hungry whores)
Klik om te vergroten...

Het hoeft ook niet eeuwig in tijd te zijn en het kan verbonden zijn met toestemming van het parlement, eigenlijk zelfde principe als de 'état d'urgence' in Frankrijk die ondertussen al bijna 2 jaar in werking is. Dat men zonder motief manifestaties kan verbieden is inderdaad een beperking voor de vrijheid, maar in onbeperkt huiszoekingen uitvoeren of langer dan 24u kunnen aanhouden zie ik niet echt problemen voor de normale, brave burger die niets te verbergen heeft. Liever zulke maatregelen dan al die kosten voor militairen en meer politie op straat die de oorzaak niet kunnen aanpakken, een vals gevoel van veiligheid geven en slechts de schade kunnen beperken als er een aanslag gebeurd is.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Spyronamic zei:
Geef inlichtingendiensten en speciale eenheden gewoon carte blanche, geen burgelijke rechten meer voor terreurverdachten.
Klik om te vergroten...

Ik snap dus eigenlijk niet waarom we draconische maatregelen willen invoeren tegen terrorisme die in België de laatste tien jaar 30 doden heeft veroorzaakt maar wanneer we tegen andere veel dodelijkere zaken willen vechten zijn wij zo passief.
A

Anoniem0

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik snap dus eigenlijk niet waarom we draconische maatregelen willen invoeren tegen terrorisme die in België de laatste tien jaar 30 doden heeft veroorzaakt maar wanneer we tegen andere veel dodelijkere zaken willen vechten zijn wij zo passief.
Klik om te vergroten...

welke andere zaken?
P

Pieterjan94

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik snap dus eigenlijk niet waarom we draconische maatregelen willen invoeren tegen terrorisme die in België de laatste tien jaar 30 doden heeft veroorzaakt maar wanneer we tegen andere veel dodelijkere zaken willen vechten zijn wij zo passief.
Klik om te vergroten...

Er is een verschil tussen verkeersdoden en slachtoffers van aanslagen hé. Het één lijkt min of meer inherent aan de grote hoeveelheid wagens/menselijke fouten, aanslagen door terroristen zijn dat niet.
Dergelijke draconische maatregelen lijken mij ook overdreven, zeker omdat de oorzaak van de meeste bekeringen naar terroristische daden nog niet geheel helder is. Hoe dan ook mag er wel fors gereageerd worden. Het moet daarom niet uitmonden in een heksenjacht, maar het lijkt me sterk dat onze inlichtingendiensten nu alles doen wat ze zouden kunnen doen.
Al is de vraag wat je concreet kan doen. Als iemand -geïnspireerd door wat dan ook- beslist om een aanslag te plegen, hoe voorkom je dat en hoe spoor je dat op. Een aanslag als in Londen hoeft niet bepaald erg georganiseerd te zijn. De rode draad lijkt dezelfde, maar simpelweg de migratie (niet gezegd zijnde dat het een migrant was) een halt toe roepen lijkt mij nu ook niet te volstaan.
S

Straddle

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik ga binnenkort een thread maken over de israelische veiligheidsmaatregelen die ervoor zorgen dat er nauwelijks aanslagen gebeuren ondanks get feit dat het land een arabische minderheid heeft van 21%.

Dit is wat Europa nodig zal hebben vrees ik.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, in Israël hebben ze al decennialang ervaring met islamitische terreur, daar weten ze best hoe ze het kunnen aanpakken. Ik meen mij te herinneren dat als een Palestijn daar een zelfmoordaanslag pleegt het huis van zijn familie gesloopt wordt door het leger. Dat zou hier in London ook al een goed begin zijn, laat die zelfmoordterroristen weten dat hun familie geterroriseerd zal worden als ze een aanslag plegen.

Hier zijn ze veel te laks met veel te veel geduld voor die terroristen.
S

Straddle

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik snap dus eigenlijk niet waarom we draconische maatregelen willen invoeren tegen terrorisme die in België de laatste tien jaar 30 doden heeft veroorzaakt maar wanneer we tegen andere veel dodelijkere zaken willen vechten zijn wij zo passief.
Klik om te vergroten...

Dat is zo'n links afleidingsmanoeuvre dat je de laatste tijd nog meer hoort om de aandacht af te leiden van islamitisch terrorisme. Er sterven ocharme maar een paar tientallen mensen door terroristische aanslagen op 30 jaar tijd, dus het valt allemaal best nog wel mee. In het verkeer of aan kanker sterven meer mensen, dus zo erg is terrorisme eigenlijk nog niet.

Een triestige manier van denken.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Straddle zei:
Inderdaad, in Israël hebben ze al decennialang ervaring met islamitische terreur, daar weten ze best hoe ze het kunnen aanpakken. Ik meen mij te herinneren dat als een Palestijn daar een zelfmoordaanslag pleegt het huis van zijn familie gesloopt wordt door het leger. Dat zou hier in London ook al een goed begin zijn, laat die zelfmoordterroristen weten dat hun familie geterroriseerd zal worden als ze een aanslag plegen.

Hier zijn ze veel te laks met veel te veel geduld voor die terroristen.
Klik om te vergroten...

Dit geldt enkel voor WB. De israelische arabieren (dus burgers die in Israel zelf wonen) plegen nauwelijks aanslagen. Wat vrij opmerkelijk is.

Wat die gesloopte huizen betreft: ja het huis wordt met de grond gelijk gemaakt maar de dader zijn gezin krijgt "win voor life" van de palestijnse autoriteiten in de vorm van een levenslange maandelijkse "uitkering" die duizenden dollars per maand is. Allemaal gefinancieerd door Europa, VS etc als hulp aan Palestina.
A

Anoniem06

Legacy Member
Straddle zei:
Inderdaad, in Israël hebben ze al decennialang ervaring met islamitische terreur, daar weten ze best hoe ze het kunnen aanpakken. Ik meen mij te herinneren dat als een Palestijn daar een zelfmoordaanslag pleegt het huis van zijn familie gesloopt wordt door het leger. Dat zou hier in London ook al een goed begin zijn, laat die zelfmoordterroristen weten dat hun familie geterroriseerd zal worden als ze een aanslag plegen.

Hier zijn ze veel te laks met veel te veel geduld voor die terroristen.
Klik om te vergroten...
Ik denk ook dat dat een van de overblijvende oplossingen is. Dat en de uitzetting van de hele familie.

Daarnaast mag er ook wel is gestart worden met uitzettingen bij herhaaldelijke misdrijven van allochtonen of afstammelingen tot 4 generaties terug.

Op andere manieren los je het niet meer op denk ik.
P

Pieterjan94

Legacy Member
Arne zei:
Ik denk ook dat dat een van de overblijvende oplossingen is. Dat en de uitzetting van de hele familie.
Klik om te vergroten...

Dus je wilt de hele familie het land uitzetten en daar bovenop dan ook nog het huis slopen.
Toch niet erg zinvol.
M

M°°nblade

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dus je wilt de hele familie het land uitzetten en daar bovenop dan ook nog het huis slopen.
Toch niet erg zinvol.
Klik om te vergroten...
Het kan zinvol zijn wanneer het niet het enige geradicaliseerde gezinslid is.
S

Spyronamic

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik snap dus eigenlijk niet waarom we draconische maatregelen willen invoeren tegen terrorisme die in België de laatste tien jaar 30 doden heeft veroorzaakt maar wanneer we tegen andere veel dodelijkere zaken willen vechten zijn wij zo passief.
Klik om te vergroten...

Ik bedoelde als maatregel in een Europees kader als de frequentie blijft toenemen, in België zitten we sinds 22 maart inderdaad al vrij safe (op dat met die machete in Charleroi na).
En die andere oorzaken zijn er altijd al geweest, als je ziektes en ongevallen bedoelt tenminste, en zullen nooit geheel uit te sluiten zijn. Terrorisme op zich is ook niets nieuw, maar met zo'n willekeur en regelmaat in geheel Europa wel. Lijkt me logisch als men dit niet als nieuwe realiteit wil aanschouwen en excessieve maatregelen lijken me daarom wel op zijn plaats.
S

Straddle

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dus je wilt de hele familie het land uitzetten en daar bovenop dan ook nog het huis slopen.
Toch niet erg zinvol.
Klik om te vergroten...

Net wel, zo schrik je terroristen tenminste af. Met het huidige knuffelbeleid bereiken we niets, dat heeft volledig gefaald.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan