Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
Hicy zei:
Iemand die weet hoe die ISLAM partij wettelijke toegelaten is? Is toch aanzetten tot discriminatie tegenover vrouwen en anders gelovigen?

https://islam2012.be/projet

Dat is hun programma, ben er eens snel doorgegaan maar echt problematische punten zie ik daar niet in. Dan was er nog het incident over de gescheiden mannen- en vrouwen bussen, maar da's ook geen discriminatie als je geen enkele groep achterstelt. Da's alleen al segregatie, zoals we ook al doen voor bvb wc's en nog niet zo lang geleden: scholen.

In de huidige tijdsgeest waarin we snel heel verontwaardigd zijn over alles en meteen uitspraken willen verbieden die naar onze mening niet gepast zijn (zie bvb de hele hetze met Hoeybrechts nu) zijn er veel mensen die zo'n standpunten als illegaal zien, maar eigenlijk lijken me de standpunten van die partij best wel nog soft.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Ja, een post of 10 verder had je het ineens over "de mensen die dat programma opstellen", maar toen Stungunner er op inpikte was die nuance er nog niet. Dat is wat ik dus zei in mijn post: De post waar stungunner op inpikte, gebruikte dat als bewijs. Klaar. Als je niet wilt dat mensen het erin kunnen lezen, moet je het nauwkeuriger verwoorden. Maar zelfs nauwkeuriger verwoord, was de referentie nog altijd duidelijk. Later is die bijgesteld, inderdaad.

"Daarnaast streven Ahrouch en zijn politieke medestanders naar een scheiding van mannen en vrouwen op het openbaar vervoer."

Welke nuance heb je daar nog bij nodig? Het staat er letterlijk om wie het gaat!!!

De zoveelste kronkel als de feiten je niet aanstaan, daar lijkt dit veel meer op.

KnightOfCydonia

Legacy Member
beryl zei:
https://islam2012.be/projet

Dat is hun programma, ben er eens snel doorgegaan maar echt problematische punten zie ik daar niet in. Dan was er nog het incident over de gescheiden mannen- en vrouwen bussen, maar da's ook geen discriminatie als je geen enkele groep achterstelt. Da's alleen al segregatie, zoals we ook al doen voor bvb wc's en nog niet zo lang geleden: scholen.

In de huidige tijdsgeest waarin we snel heel verontwaardigd zijn over alles en meteen uitspraken willen verbieden die naar onze mening niet gepast zijn (zie bvb de hele hetze met Hoeybrechts nu) zijn er veel mensen die zo'n standpunten als illegaal zien, maar eigenlijk lijken me de standpunten van die partij best wel nog soft.

Nu is mijn Frans niet het beste, maar ik zie daar toch vele problematische punten in. Toegeven het aantal extreem-religieuze standpunten is daarbinnen slechts een beperkte minderheid, de problemen situeren zich op héél veel andere niveaus.

Institutioneel valt er hier en daar nog iets voor te zeggen (snoeien in het aantal staatstructuren en politici) maar economisch wordt het toch al snel problematisch: bijvoorbeeld het fixeren van prijzen van allerhande nutsvoorzieningen aan soms absurd lage tarieven: wie gaat dat betalen? De staatschuld annuleren behalve de schulden aan derde-wereldlanden? 4 dagen werkweek? Verlagen van het max. belastingtarief naar 20%? Het is gemakkelijker de punten op die lijst te tellen die niet problematisch zijn. Dit programma is niet alleen extreem-links, maar ook een goede manier om dit land economisch bankroet te maken.

Het invoeren van Arabisch als officiële taal in België/Europa? Elke 10 jaar een regularisatie voor illegalen organiseren? M.a.w. totale capitulatie van het Europese continent aan de massa-migratie.

Maak je ook geen illusies: de reden waarom je geen slechts weinig écht extreem-religieuze standpunten - bv. alle vrouwen verplicht de hoofddoek of nog erger de boerka aan - op die website vindt is omdat dergelijke Islamistische praktijken pas per wet geïmplementeerd kunnen worden éénmaal ze écht de dictatoriale overhand hebben, cfr. bv. Iran of Saudi-Arabië.

SwaffelBaffel

Legacy Member
Maar hadden we het niet over racisme in de westerse samenleving?


Wat heeft de Islam en halal vlees daar nu mee te maken?

Dat is toch eerder een religieuze kwestie.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Daar heb je wat mij betreft overschot van gelijk in, maar volgens een aantal mensen, inclusief moderatoren op dit forum niet. Voor hun staat kritiek op een de op dit moment gevaarlijkste religie op deze wereld, gelijk aan racisme omdat deze religie omwille van geografische en historische redenen voornamelijk beleden - en voor sommigen onder het bewind van landen waar deze religie dominant is, is het ook letterlijk lijden - door mensen met een net iets donkerdere huidskleur. Nevermind dat er ook vele blanken zijn die deze religie toebehoren, nevermind dat religie in de Westerse samenleving een keuze is en dat eenieder dan ook zou moeten kiezen om afstand te nemen van de religie van zijn ouders - al is ook dat in de Islam soms levensgevaarlijk -, etc.

Doordat men erin geslaagd is om de grens tussen echt racisme en kritiek op gevaarlijke religieuze overtuigingen te verwateren, hebben de religieuze fundamentalisten natuurlijk al een belangrijk deel van de discussie gewonnen, omdat de betekenis van woorden nu éénmaal zéér belangrijk is in elke discussie.
Net zoals men erin geslaagd is het begrip "Islamofobie" te introduceren als ware het een serieuze term, daar waar reële fobieën echter irrationeel zijn, dwingt men zo de suggestie af dat het ook irrationeel zou zijn om schrik te hebben van een religie die aanleiding gegeven heeft tot een groot aantal van de ergste terroristische aanslagen in de recente geschiedenis, een religie die fundamenteel in strijd is met héél wat Westerse vrijheden en verworvenheden...

Dus ja, idealiter zou deze hele discussie hier niet horen plaats te vinden, toch niet in een thread die over "racisme" handelt. Helaas is dit niet zo.

Général Zantas

Legacy Member
https://www.hln.be/in-de-buurt/brus...e-uitspraak-bij-brusselse-brandweer~a449bbd3/

Jaar na jaar hebben die te maken met toenemend verbaal/fysiek geweld afkomstig van bepaalde groepen, dan verbaast het me eigenlijk niet dat er iemand de brui aangeeft en het op die manier aankondigt. Grappig om te zien welke politici er ophef over maken, maar als het gaat om het echte probleem aan te pakken, hoor je ze niet.
Zo grof vind ik het overigens ook weer niet, tenzij ik "ces pourris" te licht vertaal. Vind het niet per se racistisch, eerder iemand die de situatie daar kotsbeu is. Als het allemaal Belgische autochtone jongeren waren, zou die ook zo gereageerd hebben.

Dat ander voorbeeld dat aangehaald wordt, is uiteraard niet acceptabel en is duidelijk racistisch geinspireerd.

Karry98

Legacy Member
Général Zantas zei:
https://www.hln.be/in-de-buurt/brus...e-uitspraak-bij-brusselse-brandweer~a449bbd3/

Jaar na jaar hebben die te maken met toenemend verbaal/fysiek geweld afkomstig van bepaalde groepen, dan verbaast het me eigenlijk niet dat er iemand de brui aangeeft en het op die manier aankondigt. Grappig om te zien welke politici er ophef over maken, maar als het gaat om het echte probleem aan te pakken, hoor je ze niet.
Zo grof vind ik het overigens ook weer niet, tenzij ik "ces pourris" te licht vertaal. Vind het niet per se racistisch, eerder iemand die de situatie daar kotsbeu is. Als het allemaal Belgische autochtone jongeren waren, zou die ook zo gereageerd hebben.

Dat ander voorbeeld dat aangehaald wordt, is uiteraard niet acceptabel en is duidelijk racistisch geinspireerd.

Het meeste ophef wordt hier niet veroorzaakt door die “ces pourris”, maar door de verwijzing naar de panzer divisie, eenheid van het nazi regime. Niet dat “un pourri” zo’n leuk koosnaampje is, maar aangezien het +/- rotte appel wil zeggen, valt dat al bij al nog mee. Zoals steeds is een verwijzing naar iets dat gerelateerd is met het nazisme extra gevoelig.

Net zoals jij begrijp ik zijn reactie en ergernis, al ben ik het met zijn verwoording uiteraard niet eens. Wanneer iemand met zoveel jaren ervaring dergelijke zaken aangeeft, is het misschien interessant om hem niet meteen te veroordelen, maar om er eens naar te luisteren... Ik kan mij zelfs niet inbeelden hoe zo iemand doorheen de jaren de frustratie steeds maar moet verbijten. Op een gegeven moment is het gewoon op...

Oldskooler

Legacy Member
Jongen (18) na schooltijd in elkaar geklopt door viertal: “Ik ben bang, want ondertussen heb ik ook nog bedreigingen gekregen”

De familie zal klacht neerleggen bij de politie. “Ook al werd het zelfs door de politie afgeraden uit vrees voor represailles”, klinkt het bij de familie. “Maar we vinden dat dergelijk zinloos geweld echt niet getolereerd kan worden en bestraft moet worden. In welke maatschappij leven we anders?”


https://www.hln.be/in-de-buurt/ware...eb-ik-ook-nog-bedreigingen-gekregen~a87b264f/


Tja, een familie die nu wsl aan diezelfde pantserdivisies denkt.

Général Zantas

Legacy Member
Karry98 zei:
Het meeste ophef wordt hier niet veroorzaakt door die “ces pourris”, maar door de verwijzing naar de panzer divisie, eenheid van het nazi regime. Niet dat “un pourri” zo’n leuk koosnaampje is, maar aangezien het +/- rotte appel wil zeggen, valt dat al bij al nog mee. Zoals steeds is een verwijzing naar iets dat gerelateerd is met het nazisme extra gevoelig.

Net zoals jij begrijp ik zijn reactie en ergernis, al ben ik het met zijn verwoording uiteraard niet eens. Wanneer iemand met zoveel jaren ervaring dergelijke zaken aangeeft, is het misschien interessant om hem niet meteen te veroordelen, maar om er eens naar te luisteren... Ik kan mij zelfs niet inbeelden hoe zo iemand doorheen de jaren de frustratie steeds maar moet verbijten. Op een gegeven moment is het gewoon op...

Ik ben niet echt bekend met de "panzer divisie", maar was dat een speciale eenheid specifiek op etnische minderheden gericht? Anders is er toch niets racistisch aan om te zeggen dat een bepaalde plek manu militari opgeschoond dient te worden door een [eenheid] die gekend was om haar hardhanding/efficient/vernietigend (ik ken ze niet, schrap wat niet past) optreden.

Anoniem15

Legacy Member
Conradus zei:
Dan had een Belg niet de verwijzing naar een Duitse divisie, bij ons vooral bekend uit WOII gemaakt.

Ter info, er waren 'normale' panzer divisies, maar de SS had er ook een groot aantal (zie bv. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Waffen-SS_units#Waffen_SS_Divisions)

Ik denk dat hij specifiek 2nd SS Panzer Division Das Reich bedoelt, die stonden bekend om hun gruweldaden zoals in onder andere Oradour-sur-Glane. Totaal foute uitspraak uiteraard, maar ligt in dezelfde lijn als Jambon met zijn "Molenbeek opkuisen".

Conradus

Legacy Member
Of de nog iets minder amusante kerels van Totenkopf :s

Al die SS divisies hebben verschrikkelijke daden op hun geweten

M°°nblade

Legacy Member
Conradus zei:
Dan had een Belg niet de verwijzing naar een Duitse divisie, bij ons vooral bekend uit WOII gemaakt.

Ter info, er waren 'normale' panzer divisies, maar de SS had er ook een groot aantal (zie bv. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Waffen-SS_units#Waffen_SS_Divisions)
Welke verwijzing? Die is er helemaal niet. Dit is gewoon een mooi staaltje framing tot racisme.

Een brandweerman die de bekogelingen in Brussel beu is ziet daarom een panzerdivisie wel zitten om zijn werk nog te kunnen doen. Alhoewel ieder leger ten tijde van WII en Duitsland nu nog steeds over een 'panzer division' beschikt, wordt dat uiteraard weer gelinkt aan de SS zodat krantenkoppen dit mooi kunnen verdraaien tot 'brandweerman roept op tot nazi methoden'.

Je moet ook niet ver zoeken waarom men hier de brandweer telkens viseert. Allochtone jongeren bekogelen deze hulpverleners en nu zoeken apologisten excuses waarom dat eigenlijk gerechtvaardigd zou zijn. Het zijn namelijk 'racisten'. Dat is de kracht van perceptiezetting. Het zo draaien dat de daders de slachtoffers zijn en omgekeerd de slachtofgers de daders.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Inderdaad, dit is gewoonweg weer zuivere framing waarbij de echter oorzaak van de problematiek gewoon genegeerd wordt.

Ik zou er géén enkel probleem mee hebben dat de politie die tegenwoordig in Brussel actief de brandweer moet vergezellen, gewoon met scherp terugschiet op eenieder die de brandweer bekogelt met stenen. Niet per se om te doden, op de benen als het kan is ook oké, als dat niet lukt: jammer dan maar.
Dat de slachtoffers van dat verdedigen van onze hulpdiensten dan "toevallig" allemaal een licht getinte huidskleur zouden hebben, is dan géén racisme, gewoon een reflectie van de realiteit. Als daar dan toevallig (weinig waarschijnlijk) een Zuid-Koreaan, een Maori, een blonde Ariër met blauwe ogen of voor mijn part een blauwe smurf tussen zitten dan krijgen die ook hun verdiende loon.

Lavabo

Legacy Member
Schandalig eigenlijk van de pers en sommige poco's die dit incident als zuiver racisme proberen af te schilderen. Benieuwd of die journalisten en sommige members hier nog hetzelfde zouden roepen moesten ze zelf in de schoenen staan van de hulpdiensten in Brussel...

Achja voor hen is het allemaal een ver van mijn bed show wat er zich afspeelt in Brussel, makkelijk om links te stemmen en opinie stukjes neer te schrijven als men zelf niet (dagelijks) met de realiteit wordt geconfronteerd.

Conradus

Legacy Member
M°°nblade zei:
Welke verwijzing? Die is er helemaal niet. Dit is gewoon een mooi staaltje framing tot racisme.

Een brandweerman die de bekogelingen in Brussel beu is ziet daarom een panzerdivisie wel zitten om zijn werk nog te kunnen doen. Alhoewel ieder leger ten tijde van WII en Duitsland nu nog steeds over een 'panzer division' beschikt, wordt dat uiteraard weer gelinkt aan de SS zodat krantenkoppen dit mooi kunnen verdraaien tot 'brandweerman roept op tot nazi methoden'.

A panzer division is one of the armored (tank) divisions in the Wehrmacht of Nazi Germany during World War II. This is a more restricted meaning than the German-language equivalent Panzerdivision (short: PzDiv), still used in the modern German Army of the Bundeswehr (for example the 1. Panzerdivision). In German-speaking countries, Panzerdivision is not immediately associated with the Wehrmacht as it is in English, as the German term simply means "armored division" and has no additional connotation.

Moest het een Duitstalige zijn, akkoord, maar in andere taalgebieden slaat panzerdivisie echt enkel op het leger van Nazi-Duitsland.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Conradus zei:
A panzer division is one of the armored (tank) divisions in the Wehrmacht of Nazi Germany during World War II. This is a more restricted meaning than the German-language equivalent Panzerdivision (short: PzDiv), still used in the modern German Army of the Bundeswehr (for example the 1. Panzerdivision). In German-speaking countries, Panzerdivision is not immediately associated with the Wehrmacht as it is in English, as the German term simply means "armored division" and has no additional connotation.

Moest het een Duitstalige zijn, akkoord, maar in andere taalgebieden slaat panzerdivisie echt enkel op het leger van Nazi-Duitsland.
Ik heb pantserdivisie altijd gewoon verstaan als een groep tanks. Ik heb daar nooit enige racistische of nazistische inclinatie in gezien.

Het heeft wel de intonatie van een hardhandig opkuis te organiseren. Grof.. Ja. Maar racistisch of nazistisch... Blijf serieus hé...

Five-seveN

Legacy Member
Oldskooler zei:
Jongen (18) na schooltijd in elkaar geklopt door viertal: “Ik ben bang, want ondertussen heb ik ook nog bedreigingen gekregen”

De familie zal klacht neerleggen bij de politie. “Ook al werd het zelfs door de politie afgeraden uit vrees voor represailles”, klinkt het bij de familie.


Als ons land in die richting draait dan zie ik mezelf nog in staat een mes of pistool op zak te hebben.
Ale die ouders hebben nu samen met die jongen klacht ingediend, en de politie zegt er al bij zet u maar schrap voor represaisses nu.

beryl

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik heb pantserdivisie altijd gewoon verstaan als een groep tanks. Ik heb daar nooit enige racistische of nazistische inclinatie in gezien.

Het heeft wel de intonatie van een hardhandig opkuis te organiseren. Grof.. Ja. Maar racistisch of nazistisch... Blijf serieus hé...
M°°nblade zei:
Ook de geallieerde tanktroepen werden gewoon pantserdivisies genoemd.
Https://nl.m.wikipedia.org/wiki/1e_Pantserdivisie_(Polen)

Het gebruik van gepansterde divisies maakt je geen nazi of een racist...

volgens het HLN artikel noemde hij het "panzer division". In het Duits dus.

Er wordt hier misschien teveel tamtam over gemaakt, maar als dat de woorden zijn die werkelijk gebruikt werden in een voor de rest nederlandstalige zin en je verstaat dat niet als een verwijzing naar het nazi leger dan schort wat aan je taalgevoel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan