Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Exact, dat bedoel ik ook met het schrappen van de dubbele nationaliteit. Administratief ben je iets, en dat wil zeggen bepaalde rechten en plichten, hoe je je voelt is iets anders.

Sylverscythe zei:

Hiermee moet ik akkoord gaan, aangezien ik met zo iemand ben getrouwd. Uiteraard volgen die nog het nieuws en de politiek thuis, logisch ook als daar een groot deel van de familie woont. En uiteraard vinden die niet alles hier in België super (welke "echt" Belg wel). Een dubbele nationaliteit is bij zo'n mensen dan ook eerder een manier om de link met het thuisland te behouden en makkelijk terug te kunnen als er hier iets zou verkeerd lopen (crisis ofzo, wanneer je uit landen komt waar het niet al jaren leuk vertoeven is ben je daar mee bezig).

Maar er is wel een respect voor het nieuwe land dat bij bepaalde groepen ontbreekt, alhoewel ik mij afvraag of dat vaak al niet de 2de generatie is, die hier wat verloren lopen (slechte scholing, geen jobkansen), en dan ook door de verhalen van de vorige generatie een soort romantisch beeld krijgen van het thuisland.

Klik om te vergroten...

Blijf ik ook een zekere BS vinden.
Scholen zijn hetzelfde, eindtermen zijn hetzelfde, hogescholen en universiteiten zijn hetzelfde en vrij toegankelijk.

Jobkansen kan ik enigzins nog begrijpen maar als je knelpuntberoep hebt ga je wel werk vinden welke naam er ook op je paspoort staat.

Als ik soms bazen hoor waarom ze niet geneigd zijn om bepaalde personen aan te nemen is omdat ze slechte ervaringen hebben gehad en niet uit racisme (ja er gaan er wel een paar bij zitten)

bassie82 zei:

Blijf ik ook een zekere BS vinden.
Scholen zijn hetzelfde, eindtermen zijn hetzelfde, hogescholen en universiteiten zijn hetzelfde en vrij toegankelijk.

Jobkansen kan ik enigzins nog begrijpen maar als je knelpuntberoep hebt ga je wel werk vinden welke naam er ook op je paspoort staat.

Als ik soms bazen hoor waarom ze niet geneigd zijn om bepaalde personen aan te nemen is omdat ze slechte ervaringen hebben gehad en niet uit racisme (ja er gaan er wel een paar bij zitten)

Klik om te vergroten...

Scholing is wel degelijk belangrijk, en heeft een grote invloed. Er is een enorm correlatie tussen ouders die gestudeerd hebben en wat diens kinderen doen.

Sylverscythe zei:

Hiermee moet ik akkoord gaan, aangezien ik met zo iemand ben getrouwd. Uiteraard volgen die nog het nieuws en de politiek thuis, logisch ook als daar een groot deel van de familie woont. En uiteraard vinden die niet alles hier in België super (welke "echt" Belg wel). Een dubbele nationaliteit is bij zo'n mensen dan ook eerder een manier om de link met het thuisland te behouden en makkelijk terug te kunnen als er hier iets zou verkeerd lopen (crisis ofzo, wanneer je uit landen komt waar het niet al jaren leuk vertoeven is ben je daar mee bezig).

Klik om te vergroten...

Mijn schoonouders zijn beiden in Spanje geboren maar die hier indertijd als kind met hun ouders naar hier gekomen , maar nog altijd die typisch zuiderse mentaliteit hebben. En gelukkig maar, hoe saai zou het wel niet zijn als elke immigrant zou transformeren in zo'n grijze muis zonder enige identiteit. Ook mijn vriendin (die hier wel is geboren en geen Spaanse nationaliteit heeft) kan qua mentaliteit nog perfect doorgaan als een zuiderse. Hoewel dat roepen en furieuze soms wel is serieus op m'n zenuwen werkt, heeft dat ook wel z'n grote charmes.

Sylverscythe zei:

Maar er is wel een respect voor het nieuwe land dat bij bepaalde groepen ontbreekt, alhoewel ik mij afvraag of dat vaak al niet de 2de generatie is, die hier wat verloren lopen (slechte scholing, geen jobkansen), en dan ook door de verhalen van de vorige generatie een soort romantisch beeld krijgen van het thuisland.

Klik om te vergroten...

Klopt, maar je kan je ook afvragen waarom andere Belgen met een migratieachtergrond daar veel minder problemen mee hebben. We hebben een grote gemeenschap Chinezen en andere Oost-Aziaten (die qua uiterlijk nog meer "afwijken" van de autochtone Belg dan de gemiddelde Turk en Arabier), maar die er vaak wel in slagen om hooggeschoold te zijn en succesvol te zijn in het leven. Moet die gemeenschap niet eens wat meer in eigen boezem kijken en erkennen dat ze zelf serieuze gebreken hebben die andere migranten niet/minder hadden/hebben? Jezelf in een slachtofferrol wikkelen is altijd veel makkelijker.

bassie82 zei:

Blijf ik ook een zekere BS vinden.
Scholen zijn hetzelfde, eindtermen zijn hetzelfde, hogescholen en universiteiten zijn hetzelfde en vrij toegankelijk.

Jobkansen kan ik enigzins nog begrijpen maar als je knelpuntberoep hebt ga je wel werk vinden welke naam er ook op je paspoort staat.

Als ik soms bazen hoor waarom ze niet geneigd zijn om bepaalde personen aan te nemen is omdat ze slechte ervaringen hebben gehad.

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet waarom het zo is, dat lijkt mij redelijk complex. Het is zeker niet enkel de schuld van de racistische maatschappij hoor, dat bedoel ik niet. Maar of jij hooggeschoold bent hangt samen met of je ouders dat waren. Als dat dan twee amper geletterde migranten waren, die misschien ook gewoon onderwijs niet naar waarde schatten, waar sta je dan? Dat zie je bij "echte" Belgische marginalen toch ook uiteindelijk. Of de kennis van het Nederlands, dat is ook een handicap die vaak door de thuissituatie wordt veroorzaakt. En uiteindelijk bestaat gewoon racisme ook nog.

Combineer dat met een mogelijke getto-omgeving die alle schuld sowieso zoekt bij de boze Belgische maatschappij, en dat geeft een cocktail die leidt naar boze en vervreemde jongeren.

En jobkansen, mjah, uit eigen ervaring kan ik over de VDAB daar weinig positief zeggen. Mijn vrouw werd, terwijl ze aan haar B1 Nederlands bezig was door de contactpersoon eerst in het Frans aangesproken (terwijl in het dossier duidelijk stond dat ze Spaans, Engels, en wat Nederlands kon), en aangeraden om Nederlands voor op de werkvloer te leren (wat een stap terug was qua niveau). De algemene indruk was dan ook dat buitenlanders maar per definitie rotjobs voor ongeschoolden moeten ambiëren, en die dossiers toch niet werden gelezen. Ik kon daar tegenin gaan, maar als ongeschoolde die er niets van kent sta je daar. Mijn vrouw was ontmoedigd, terwijl ze een maand later werk had. Het is maar een momentopname, maar ik denk dat we daar niet zo goed bezig zijn.

Loalwa zei:

Klopt, maar je kan je ook afvragen waarom andere Belgen met een migratieachtergrond daar veel minder problemen mee hebben. Moet die gemeenschap niet eens wat meer in eigen boezem kijken en erkennen dat ze zelf serieuze gebreken hebben die andere migranten niet/minder hebben?

Klik om te vergroten...

Volgens mij wel, maar kritisch denken en verantwoordelijkheid nemen hangt ook samen met opvoeding en scholing voor mij. Ik ken ook "echte Belgen" die nooit iets misdaan hebben, maar wel op elke job worden buitengegooid, niets op tijd kunnen betalen, enz. Meestal zijn dat niet de snuggerste gevallen. De echte winst zit hem dus in het onderwijs, maar als je de problematiek van bepaalde concentratiescholen bekijkt ziet dat er ook niet zo mooi uit.

En er moet ook een zekere repressie zijn, aangezien er toch altijd een fractie mensen is die gewoon niet willen, en die dan mensen meetrekken die wel kunnen gered worden. Het is dus zeker niet enkel wijkwerking en onderwijs die alles gaan oplossen.

Carrion zei:

https://www.demorgen.be/nieuws/nerg...-stemmen-voor-erdogan-als-in-belgie~b0c1dbbc/

Dit soort zaken maakt het best wel makkelijk om een onderscheid te maken tussen burgers die iet meer Belg zijn dan een ander. Of al die "echte Belgen" die het eerste het beste vliegtuig richting Syrië genomen hebben. Maar bon, oogjes toe zeker.

Klik om te vergroten...

Over Syriestrijders: Dan is dat omwille van hun daden, en niet hun geloof of afkomst. En daar hebben we een gerecht voor.

Ik denk niet dat we willen dat een bepaalde stem betekent dat je een tweederangsburger wordt, toch?

Het is niet omdat ik het niet hetzelfde zie als jij, dat ik m’n ogen dicht heb.

Moet die gemeenschap niet eens wat meer in eigen boezem kijken en erkennen

Klik om te vergroten...

Iets wat in de USA al door meerdere bekende Zwarten wordt aangegeven.

Loser zei:

Dan is dat omwille van hun daden, en niet hun geloof of afkomst. En daar hebben we een gerecht voor.

Het is niet omdat ik het niet hetzelfde zie als jij, dat ik m’n ogen dicht heb.

Klik om te vergroten...

Geloof is een daad, afkomst niet.

Sylverscythe zei:

Volgens mij is er zo'n opkomende jonge politicus, een zekere Filip De Winter, die daarmee akkoord is...

Klik om te vergroten...

Er is ook een zekere oude dode idioot, Etienne Vermeersch, die daar mee akkoord was.
20 jaar geleden zag je dat soort figuren in de 7de Dag voluit het probleem van de inhoud van de islaam bediscussieren met imams.
Gelukkig dat Etienne Vermeersch nu onder de grond ligt, het definitieve einde van de onzin dat de islaam in combinatie met migratie een fundamenteel probleem vormt.

Ere-vice rector aan de universiteit van Gent, tjonge, wat een loser. Pure onzin. Laten we hem vooral onthouden voor het feit dat hij euthanazie gepleegd heeft.

https://doorbraak.be/het-eerbetoon-aan-etienne-vermeersch-is-deels-hypocriet/
Het eerbetoon aan Etienne Vermeersch is deels hypocriet
Weldenkend Vlaanderen kijkt weg van een cruciaal stuk van zijn intellectuele erfenis: rationele islamkritiek

"Tegelijk leed het voor hem geen twijfel wat momenteel de grootste bedreiging voor die vrijheid vormt: de groeiende invloed van de islam op mens en maatschappij."

Bottom line van dit alles: de Koran is geen stoffig boek met verhalen uit de Oudheid, maar een concrete politieke leidraad die het denken en handelen bepaalt van miljoenen mensen vandaag, zowel in het Midden-Oosten als bij ons. Een leidraad die elke intellectueel die die cultuur wil snappen daarom best grondig bestudeert en analyseert.

In zijn gekende stijl kon hij bruusk uitvliegen tegen politici die in zijn ogen argeloos omsprongen met de islam. Denk aan zijn publieke kastijding van Bert Anciaux (sp.a), toen die het in 2013 in zijn hoofd haalde om een wetsvoorstel in te dienen dat ‘islamofobie’ strafbaar zou maken.

toen hij op VRT in prime-time de islam ‘een achterlijke cultuur’ had genoemd, met verwijzing naar het geringe aantal boeken dat jaarlijks in het Arabisch vertaald wordt en de volledige afwezigheid van Arabische universiteiten onder de wetenschappelijke top van de wereld.

Hij heeft rationele islamkritiek uit het verdomhoekje van extreemrechts gehaald en dat was dringend nodig vanuit maatschappelijk opzicht.

Klik om te vergroten...

Ondertussen is het allang terug in het verdomhoekje gestoken natuurlijk, tot groot jolijt van mensen als Loser.

Loser zei:

Over Syriestrijders: Dan is dat omwille van hun daden, en niet hun geloof of afkomst. En daar hebben we een gerecht voor.

Ik denk niet dat we willen dat een bepaalde stem betekent dat je een tweederangsburger wordt, toch?

Het is niet omdat ik het niet hetzelfde zie als jij, dat ik m’n ogen dicht heb.

Klik om te vergroten...

Nochtans was dat de algemene opvatting van veel mensen en politici toen ze de resultaten van de afgelopen verkiezingen te horen kregen.

FlatSix zei:

Iets wat in de USA al door meerdere bekende Zwarten wordt aangegeven.

Klik om te vergroten...

De problematiek van afro-Amerikanen is misschien nog wel het beste voorbeeld dat migratieproblemen zich niet uit zichzelf oplossen als je er maar lang genoeg tijd laat over gaan, zoals sommige naïevelingen geloven.
Al denk ik wel dat racisme in de VS nu nog altijd veel dieper geïnstitutionaliseerd is dan dat het hier in België ooit is geweest.

Dieter85 zei:

Er is ook een zekere oude dode idioot, Etienne Vermeersch, die daar mee akkoord was.
20 jaar geleden zag je dat soort figuren in de 7de Dag voluit het probleem van de inhoud van de islaam bediscussieren met imams.
Gelukkig dat Etienne Vermeersch nu onder de grond ligt, het definitieve einde van de onzin dat er met de islaam iets fundamenteel fout zou zitten.
Ere-vice rector aan de universiteit van Gent, tjonge, wat een loser. Pure onzin. Laten we hem vooral onthouden voor het feit dat hij euthanazie gepleegd heeft.

Klik om te vergroten...

Jouw ironisch toontje is ongegrond, je zegt eerst dat niemand dat nu nog mag/kan/whatever zeggen, terwijl Filip De Winter dat nog altijd doet. Ik zou denken dat er bij het VB nog zo een hoop mensen zijn, en bij de N-VA heb ik dat ook al gehoord.

Maar ik ga gewoon niet akkoord dat HET probleem de Islam is, het is ingewikkelder dan dat, zie alle posts die daar op volgen, niet enkel van mij.

zarathustra zei:

Geloof is een daad, afkomst niet.

Klik om te vergroten...

Daar zit het fundamentele probleem. Volgens EVRM is geloof geen 'daad' , of wordt het niet behandeld als een keuze/daad.
En voor moslim geïndoctrineerde kinderen is dat inderdaad geen keuze.
Net zoals de getuigen van Jehova...

Dit geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar personen die opgegroeid zijn met geloof erin gestampt door de thuisomgeving, hebben nooit een andere keuze gekend

TooChé zei:

Daar zit het fundamentele probleem. Volgens EVRM is geloof geen 'daad' , of wordt het niet behandeld als een keuze/daad.
En voor moslim geïndoctrineerde kinderen is dat inderdaad geen keuze.
Net zoals de getuigen van Jehova...

Dit geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar personen die opgegroeid zijn met geloof erin gestampt door de thuisomgeving, hebben nooit een andere keuze gekend

Klik om te vergroten...

Oh ik weet dat de regel dat zegt, er is geen enkele goede reden echter die aangeeft waarom de ene overtuiging zoveel meer waarde heeft dan de andere. Racisme is ok als je met die overtuiging opgegroeid bent? Nee, wacht want dat is een stoute overtuiging. Je wilt jongentjes fysiek aanranden net na de geboorte? Dat is ok, want dat is een goede overtuiging waar je niet aan kan doen.

slaat op niks.

Sylverscythe zei:

Jouw ironisch toontje is ongegrond, je zegt eerst dat niemand dat nu nog mag/kan/whatever zeggen, terwijl Filip De Winter dat nog altijd doet. Ik zou denken dat er bij het VB nog zo een hoop mensen zijn, en bij de N-VA heb ik dat ook al gehoord.

Maar ik ga gewoon niet akkoord dat HET probleem de Islam is, het is ingewikkelder dan dat, zie alle posts die daar op volgen, niet enkel van mij.

Klik om te vergroten...

Er is niemand meer die zich er aan waagt de islaam te bestuderen en maatrschappelijk te beoordelen op een manier zoals Etienne Vermeersch dat deed.
Filip de Winter is los buskruit, een halve gek, een politieker die wil shockeren. Hij heeft het ooit ook strikter en rationeler aangepakt, maar geen Vlaming is daar in geinteresseerd, ze willen liever "het geld zit in de pet van Mohammed" en dus schikt hij daar zich ook naar. Vermeersch is de enige bekende en befaamde figuur geweest die dit deed vanuit een niet-extreem rechts standpunt. Met kennis over theologie, en kennis over de koran. Ik neem die man dan ook zeer serieus.

In de huidige tijd is dit nergens een agendapunt meer, niemand wil zijn tijd steken in het onderzoeken naar de inhoud van de islam. Niemand wil zijn handen verbranden en als extreem rechtse afgeschilderd worden. Zelfs Loser hier die denkt te kunnen weten dat alle geloven hetzelfde zijn, zonder hij 1 geloofsboek gelezen heeft. Dat is allemaal maar normaal de dag van vandaag, populistisch links noem ik dat.

En je zou dan denken dat een hoop terroristische aanslagen, een opgericht kalifaat, IS-strijders dat naar het front trekken, handtastelijkheden op de kerstmarkt in Duitsland etc, wel wat oogkleppen zouden doen afvallen. Maar nee integendeel. Hoe meer aanslagen en chaos, hoe meer wij de islaam moeten omarmen en de schuld bij ons eigen moeten leggen.

zarathustra zei:

Oh ik weet dat de regel dat zegt, er is geen enkele goede reden echter die aangeeft waarom de ene overtuiging zoveel meer waarde heeft dan de andere. Racisme is ok als je met die overtuiging opgegroeid bent? Nee, wacht want dat is een stoute overtuiging. Je wilt jongentjes fysiek aanranden net na de geboorte? Dat is ok, want dat is een goede overtuiging waar je niet aan kan doen.

slaat op niks.

Klik om te vergroten...

Zuiver rationeel bekeken misschien niet, maar dan ben je ook niet met de realiteit bezig hé. De overtuigingen die we als religies bestempelen zijn er nu eenmaal, en op gebied van invloed in de wereld en bevolking zijn landen waar de meeste mensen ongelovig zijn ook maar een kleine minderheid. En zelfs in die landen zou ik er niet van uitgaan dat een meerderheid zoals jou denkt.

Dieter85 zei:

Er is niemand meer die zich er aan waagt de islaam te bestuderen en maatrschappelijk te beoordelen op een manier zoals Etienne Vermeersch dat deed.
Filip de Winter is los buskruit, een halve gek, een politieker die wil shockeren. Hij heeft het ooit ook striker aangepakt, maar geen Vlaming is daar in geinteresseerd, ze willen liever "het geld zit in de pet van Mohammed" en dus schikt hij daar zich ook naar. Vermeersch is de enige bekende en befaamde figuur geweest die dit deed vanuit een niet-extreem rechts standpunt. Met kennis over theologie, en kennis over de koran. Ik neem die man dan ook zeer serieus.

In de maatschappij van nu is dat onmogelijk geworden daarover te discussieren. Zelfs Loser hier die denkt te kunnen weten dat alle geloven hetzelfde zijn, zonder hij 1 geloofsboek gelezen heeft. Dat is allemaal maar normaal de dag van vandaag, populistisch links noem ik dat.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat iedereen met een zekere liefde voor intelligent onderbouwde standpunten wel respect heeft voor Vermeersch. Maar die laatste uitspraak is op niets gebaseerd hé, is dat onmogelijk? Wat zijn wij hier aan het doen? Verder weet ik niet wat Loser al dan niet gelezen heeft, maar ik zie niet echt in wat jou beter geplaatst maakt om sterke uitspraken te doen.

Sylverscythe zei:

Zuiver rationeel bekeken misschien niet, maar dan ben je ook niet met de realiteit bezig hé. De overtuigingen die we als religies bestempelen zijn er nu eenmaal, en op gebied van invloed in de wereld en bevolking zijn landen waar de meeste mensen ongelovig zijn ook maar een kleine minderheid. En zelfs in die landen zou ik er niet van uitgaan dat een meerderheid zoals jou denkt.

Klik om te vergroten...

Dan is de vraag moeten die 'achterlijke' denkwijzen aanvaarden en ons daar bij neerleggen? We doen dat niet met racisme, we doen dat niet met hoe men denkt/dacht over homo's, we doen dat niet met dierenrechten,..

Lijkt me dat een staat als doel mag hebben het verheffen der bevolking zoals men dat vroeger bij de BRTN mooi zei.

zarathustra zei:

Dan is de vraag moeten die 'achterlijke' denkwijzen aanvaarden en ons daar bij neerleggen? We doen dat niet met racisme, we doen dat niet met hoe men denkt/dacht over homo's, we doen dat niet met dierenrechten,..

Lijkt me dat een staat als doel mag hebben het verheffen der bevolking zoals men dat vroeger bij de BRTN mooi zei.

Klik om te vergroten...

Ik weet het niet, gooi het eens in een referendum? Ik betwijfel of in een democratie het ooit zo ver kan komen. Ik denk dat het nogal snel gaat uitdraaien op een minderheid die zichzelf heel intelligent vindt, die de meerderheid zijn wil oplegt. De zaken die we nu niet aanvaarden, lijken mij toch zaken die een meerderheid niet aanvaardbaar vindt (of waar te weinig mensen een uitgesproken mening over hebben).

Er is geen objectief waardeoordeel hé, voor hetzelfde geld leeft heel de wereld binnen een paar 100 jaar in een theocratie, en zijn die paar decennia waar we nu in leven maar een voetnoot. Ik zou dat spijtig vinden, maar wie ben ik?

Sylverscythe zei:

Ik weet het niet, gooi het eens in een referendum? Ik betwijfel of in een democratie het ooit zo ver kan komen. Ik denk dat het nogal snel gaat uitdraaien op een minderheid die zichzelf heel intelligent vindt, die de meerderheid zijn wil oplegt. De zaken die we nu niet aanvaarden, lijken mij toch zaken die een meerderheid niet aanvaardbaar vindt (of waar te weinig mensen een uitgesproken mening over hebben).

Er is geen objectief waardeoordeel hé, voor hetzelfde geld leeft heel de wereld binnen een paar 100 jaar in een theocratie, en zijn die paar decennia waar we nu in leven maar een voetnoot. Ik zou dat spijtig vinden, maar wie ben ik?

Klik om te vergroten...

Wel ik vermoed dat we binnen X jaar allemaal in een theocracy leven want uiteindelijk, jij net als ik hebben daar wat een 'meh' reactie op. Maar iemand die effectief denkt een mandaat van een of andere god te hebben die gaat daar niet bij stil zitten uiteraard.

Wat mij vooral zo hard stoort aan mensen die heel erg snel op de kar "racisme" springen zoals nu bij de uitspraken van Walter De Donder, is dat ze doorgaans het racisme van de groepen die zogezegd de grootste slachtoffers zijn van racisme zelf negeren.

Het racisme in onze samenleving jegens grote migrantengroepen door de jaren heen, kwam vooral door schrik voor het onbekende (vooral in de jaren 60 en 70 dan), en de mislukte migratiepolitiek daaropvolgend, waarbij grote groepen migranten zich niet of slecht hebben aangepast, zich agressief hebben gedragen, misdaden hebben begaan, geprofiteerd hebben van ons sociaal stelsel enz. Dat racisme komt daaruit voort, en je kan dus eigenlijk wel stellen dat dat zo gegroeid is en niet in de buik er al was. Het gaat meestal om racisme dat, laat ons eerlijk zijn, voor een deel aangewakkerd is door de slachtoffers zelf.

Terwijl bv veel Noord-Afrikanen en Arabieren gewoon ronduit racistisch zijn tov bijvoorbeeld Zwart-Afrikanen. Niet omdat die Zwart-Afrikanen hun gemeenschappen kwamen bedreigen, of hun integratie mislukt is, of ze misdaden zouden begaan tegen hen. Nee, gewoon omdat ze die Zwart-Afrikanen een inferieur ras vinden, die vooral goed zijn om hard te werken maar voor de rest geen meerwaarde hebben. Dat is een racisme dat je van de "blanke Vlaming" richting pakweg Noord-Afrikanen of Turken toch veel minder hebt. (en voor we het over Congo en Leopold II hebben, dat was een ander tijdperk en de gemiddelde Belg had geen benul van wat zich daar afspeelde). Om ook nog maar te zwijgen over haat en onverdraagzaamheid tov bv homo's.

Maar vanuit links en groen wordt dit grotendeels genegeerd (en voor ik hier weer op mijn kap krijg, ik bedoel niet iedereen die links en groen denkt hé ), het racisme richting migranten wordt steeds hard veroordeeld, maar men blijft blind voor de voedingsbodem van dat racisme. En men blijft blind voor het racisme in diverse andere richtingen.