Archief - PVDA+ groeit overal in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ByTEsPaWn
Legacy Member
Genious zei:
Zoals ik al eerder zei: een gewone arbeider gaat echt niet sneller gaan werken zodat zijn baas meer zou gaan verdienen...
Geef anders eens één echte argument waarom het een utopie is?
In de SU heeft de economie wel een gigantische bloeiperiode gekend in de beginjaren van Stalin. Trouwens, motivatie hoeft niet eens zo afgezwakt te zijn. Competitie onderling tussen arbeiders zal nog altijd zijn effect hebben (kijk maar naar jobstudenten vandaag de dag! Loonsverhoging moeten die niet bepaald verwachten, maar toch proberen ze steeds net iets harder te werken dan hun buur). Een nationaal gevoel kan er ook nog bij helpen maar is niet nodig. Respect voor de maatschappij natuurlijk wel, daarom moet je voor diegenen die misbruik willen maken een controlesysteem oprichten.
Kijk maar eens naar dingen als de Linux community en Wikipedia. Enthousiaste mensen die samenwerken aan het geheel, met slechts weinig misbruik, door een goed controlesysteem.
En socialisme komt niet alleen van de onderdrukte klasse die vind dat ze meer zouden moeten verdienen, nee, veel hoogopgeleiden/filosofen/succesvolle mensen hadden/hebben sympathie voor socialistische ideeën.
zarathustra
Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
@dat laatste==> Orly? In mijn ervaring is het meestal zoveel mogelijk trachten niks te moeten doen.
Mja en in de beginjaren van Stalin.. dan was de motivatie er natuurlijk. Je werkt mee of je sterft.. dan zou ik ook hard werken. Tuurlijk, als je zo gaat beginnen laten we dan terug gaan naar slavernij met zwarte slaven, wel geen indianen. Toen kregen in brazilië de plantages ook ineens een grote boost. Maar dat wil nog niet zeggen dat het een goed systeem is eh.
wlibaers
Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
En nadat de overheid de hele industrie in handen heeft, redeneert men daar ineens dat al die computerspelletjes eigenlijk maar tijdverspilling zijn, en dat al die programmeurs beter op nuttig werk kunnen overschakelen. Tegelijk hebben al die gamers dan wat meer tijd om in de fabriek te gaan werken.
wlibaers
Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Diegenen die daaraan werken doen het op vrijwillige basis, of als werknemer van een bedrijf dat voordelen haalt uit Linux. Het controlesysteem is zeer beperkt, en wie het niet eens is met de richting die een project uitgaat kan gewoon zijn eigen variant maken, wat bij verschillende projecten trouwens al gebeurd is. De vrije software beweging heeft als doel duidelijk meer vrijheid voor de gebruikers, niet meer controle voor de projectleiders of de overheid. Integendeel, ze verzetten zich vaak tegen overheidsinmenging (zoals bijvoorbeeld via auteursecht en patentwetgeving).
Voor meer uitleg over het idee achter vrije software, en waarom het geen communisme is:
http://www.gnu.org/philosophy/shouldbefree.html
GMotha
Legacy Member
Hoger ontwikkelingstempo? Als dat één staatsbedrijf dat pakweg de enige is die computeronderdelen maakt/levert, hoeven ze geen verbeteringen te maken: mensen hebben toch geen andere opties. Ge kunt ze dan alles aansmeren omdat het alles is wat ze kunnen krijgen. Ze zullen vernieuwen ja, om de mensen te laten geloven dat ze'r werk in steken. Maar ze zullen pakken trager zijn dan bedrijven met een degelijke concurrentie, die hebben een druk -> motivatie om zo snel mogelijk te zijn en altijd een stap voor te staan.ByTEsPaWn zei:
DogFacedGod
Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
gevolg, gebrek aan concurrentie doet de innovativiteit afzwakken. Tragere technologische vooruitgang, slechtere kwaliteit,...
Aandeelhouders niet meer geïnteresseerd in ondernemingen want ze streven geen winstmaximalisatie na. Kapitaal vloeit weg.
enzovoort
De Sovjets hebben het al geprobeerd op vlak van landbouw en dat mislukte serieus.
Boddah
Legacy Member
ik denk dat nationalisering van bv een games bedrijf toch iets te ver gaat. dergelijke bedrijven zijn min of meer afhankelijk van een grote concurrentie om steeds tot een vernieuwend resultaat te komen. en een echt maatschappelijk nut heeft zo'n bedrijf nu eigenlijk ook niet 
het zijn vooral de grondstofontginnings-bedrijven (als dat al een woord is) en openbare diensten die genationaliseerd mogen worden. vooral in Zuid-Amerikaanse en Afrikaanse landen is dit nodig omdat die landen gewoon worden kaalgeplukt en ze er zelf amper iets aan over houden. ik ben een groot voorstander van wat er in Bolivie gebeurd, bv.
De vraag is, is verregaande nationalisering echt nodig in een welvarend land als België? Maar andersom ook: is de privatisering wel nodig?
Ik vind de situatie goed zoals ze nu is, zolang de huidige staatsbedrijven maar niet geprivatiseerd worden (de Post en de NMBS bijvoorbeeld)
het zijn vooral de grondstofontginnings-bedrijven (als dat al een woord is
) en openbare diensten die genationaliseerd mogen worden. vooral in Zuid-Amerikaanse en Afrikaanse landen is dit nodig omdat die landen gewoon worden kaalgeplukt en ze er zelf amper iets aan over houden. ik ben een groot voorstander van wat er in Bolivie gebeurd, bv.De vraag is, is verregaande nationalisering echt nodig in een welvarend land als België? Maar andersom ook: is de privatisering wel nodig?
Ik vind de situatie goed zoals ze nu is, zolang de huidige staatsbedrijven maar niet geprivatiseerd worden (de Post en de NMBS bijvoorbeeld)
Genious
Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Vandaag in economie eens de planeconomieën gezien en wat de gevolgen daar van waren...
Tenzij communisme sterk geëvolueerd is, is het echt wel een utopie imo.
Nu, die PVDA+ mag er zijn hoor van mij, zolang ze niet raken aan het democratisch recht van verkiezingen zie ik daar niets fout in.
Kzou eigenlijk wel veel willen vragen over het ideeëngoed van de PVDA, om te weten hoe sterk het (niet?) veranderd is, maar via een forum veel te veel inmenging en geflame prolly
ByTEsPaWn
Legacy Member
Tsjerno zei:gevolg, gebrek aan concurrentie doet de innovativiteit afzwakken. Tragere technologische vooruitgang, slechtere kwaliteit,...
Aandeelhouders niet meer geïnteresseerd in ondernemingen want ze streven geen winstmaximalisatie na. Kapitaal vloeit weg.
enzovoort
De Sovjets hebben het al geprobeerd op vlak van landbouw en dat mislukte serieus.
Aandeelhouders zijn er niet in een communistisch systeem, dat zou ook maar belachelijk zijn.
Iedereen redeneert hier vanuit het simpele feit dat gebrek aan concurrentie zou zorgen dat alle ontwikkelaars ter wereld plots tienmaal trager gaan werken. Maar aangezien de meeste ontwikkelaars in dienst werken van een bepaald bedrijf, is hun grootste drijfveer van hun baas niet constant op hun kop te krijgen omdat het te traag vooruit gaat. In communisme hoeft dat niet anders te zijn. Het enige probleem aan zo'n systeem zijn mensen die redeneren als jullie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.