Archief - Politieke rol van Sociale Media

Anoniem02 · 16 aug 2018

Loser zei:
Nu heb je het over berichtgeving in één of meer kranten. Dat is toch heel wat anders dan een samenzwering? En dat is zoals ik zei, de discretionaire macht van de eindredacteur.

Maar die redacteurs van diezelfde media vonden dan ieder #MeToo hollywood verhaal wel zoveel meer nieuwswaardig?
Waar men bij het gebeuren in Keulen nog niet eens de nationaliteit durfde geven, laat staan de identiteit.
Worden 2 jaar later mensen met toenaam genoemd waarvan met niet eens zeker zijn dat ze effectief schuldig zijn. Ok

Sonny Crockett · 16 aug 2018

DogFacedGod zei:
Omgekeerde paranoia van journalisten. Ze proberen zich ferm in te dekken tegen de kans om als racistisch bestempeld te worden want ze weten dat dat resulteert in "fin de carriére". Dat is iets anders dan een samenzwering.

Bugiman zei:
Maar die redacteurs van diezelfde media vonden dan ieder #MeToo hollywood verhaal wel zoveel meer nieuwswaardig?
Waar men bij het gebeuren in Keulen nog niet eens de nationaliteit durfde geven, laat staan de identiteit.
Worden 2 jaar later mensen met toenaam genoemd waarvan met niet eens zeker zijn dat ze effectief schuldig zijn. Ok

Of van de eindredacteurs/verantwoordelijken. Dat zou op zich inderdaad wel een verklaring kunnen zijn, om de beweegredenen te verklaren voor het bij momenten wel (of juist niet) publiceren van feiten/gebeurtenissen.

Al ga ik er hier en daar ook van uit, dat druk van buitenaf ook een bepalende factor kan zijn.

DogFacedGod · 16 aug 2018

Sonny Crockett zei:
Of van de eindredacteurs/verantwoordelijken. Dat zou op zich inderdaad wel een verklaring kunnen zijn, om de beweegredenen te verklaren voor het bij momenten wel (of juist niet) publiceren van feiten/gebeurtenissen.

Al ga ik er hier en daar ook van uit, dat druk van buitenaf ook een bepalende factor kan zijn.

Vrij zeker van dat de tendens is van de laatste jaren. Kijk naar Rochdale/Rotherham en hoe de lokale politie/politiek zaken niet durven aan te pakken uit angst om als "racistisch" bestempeld te worden.

Het gevolg voor een journalist van iets "fout" of "riskant" te schrijven over metoo,... zal veel lager zijn dan een "fout" of iets "riskants" te schrijven waar bepaalde minderheden in tevoorschijn komen. Dat in combinatie met het befaamd Duits politiek correctheid. Als er druk zou zijn van bovenaf, is het omwille van diezelfde angst om iets riskants te zeggen omtrent minderheden.

beryl · 17 aug 2018

Bugiman zei:
Maar die redacteurs van diezelfde media vonden dan ieder #MeToo hollywood verhaal wel zoveel meer nieuwswaardig?
Waar men bij het gebeuren in Keulen nog niet eens de nationaliteit durfde geven, laat staan de identiteit.
Worden 2 jaar later mensen met toenaam genoemd waarvan met niet eens zeker zijn dat ze effectief schuldig zijn. Ok

Hetzelfde is gebeurd bij de jaarlijkse Bull run in Pamplona. Elk jaar komt de bull run uitgebreid in het nieuws. Nu blijkt dat er al jarenlang enorm veel aanranding plaatsvinden tijdens dat evenement wat nooit door de pers gerapporteerd werd. Pas toen het uitkwam bleek dat dit ook bij andere Spaanse evenementen een veel voorkomend probleem was.

Daar vroeg niemand zich af of het een doofpotoperatie was

zarathustra · 17 aug 2018

beryl zei:
Hetzelfde is gebeurd bij de jaarlijkse Bull run in Pamplona. Elk jaar komt de bull run uitgebreid in het nieuws. Nu blijkt dat er al jarenlang enorm veel aanranding plaatsvinden tijdens dat evenement wat nooit door de pers gerapporteerd werd. Pas toen het uitkwam bleek dat dit ook bij andere Spaanse evenementen een veel voorkomend probleem was.

Daar vroeg niemand zich af of het een doofpotoperatie was

Ik denk dat jij eens wat meer feministische twitter feeds moet lezen

tolya · 17 aug 2018

Bugiman zei:
Het is toch gebeurd nee?
Eerst een bericht van een goed feest zonder incidenten. Dan bericht enkele aanrandingen een dag erna.
Dan 2 dagen daarna zeggen dat er geen immigranten betrokken waren
Dan 31 mensen oppakken waarvan 29 niet duitsers...
Dan verontschuldigen voor foute berichtgeving.
Dan duurde het nog een tijd voor het nieuws naar buiten kwam dat in andere europese en duitse steden er ook meer meldingen waren van aanrandingen dan vorige jaren.
Het is toch geen paranoia als het echt gebeurd is?

dit voorbeeld is gewoon een bewijs van bijzonder slechte journalistiek, een fenomeen dat veel erger is als heel het fake news verhaal
niet van een complot, samenzwering, doelbewust liegen, ...

M°°nblade · 18 aug 2018

tolya zei:
dit voorbeeld is gewoon een bewijs van bijzonder slechte journalistiek, een fenomeen dat veel erger is als heel het fake news verhaal
niet van een complot, samenzwering, doelbewust liegen, ...

Dat mensen hiermee nog afkomen. Je kan over een journalistieke fout spreken als er een media kanaal eens iets vergeet toe te lichten. Wanneer zo goed als alle mainstream mediakanalen samen eerst een blackout krijgen en dan nog eens een week liggen kontdraaien over de origine van de daders dan is er meer aan de hand.

De berichtgeving over Keulen was geen conspiracy theorie maar een conspiracy praktijk.

beryl · 18 aug 2018

zarathustra zei:
Ik denk dat jij eens wat meer feministische twitter feeds moet lezen

Ik ga niet ontkennen dat dat een blinde vlek is in mij media gebruik

.

Anoniem02 · 21 aug 2018

beryl zei:
Hetzelfde is gebeurd bij de jaarlijkse Bull run in Pamplona. Elk jaar komt de bull run uitgebreid in het nieuws. Nu blijkt dat er al jarenlang enorm veel aanranding plaatsvinden tijdens dat evenement wat nooit door de pers gerapporteerd werd. Pas toen het uitkwam bleek dat dit ook bij andere Spaanse evenementen een veel voorkomend probleem was.

Daar vroeg niemand zich af of het een doofpotoperatie was

Serieus? Klinkt nochtans als een classic doofpotoperatie.
Is een heus evenement. Er zullen wel belanghebbenden zijn die dit liever niet naar buiten zagen komen...

tolya zei:
dit voorbeeld is gewoon een bewijs van bijzonder slechte journalistiek, een fenomeen dat veel erger is als heel het fake news verhaal
niet van een complot, samenzwering, doelbewust liegen, ...

Alle kranten samen tegelijk dezelfde fouten... Kan iemand daar eens een kansberekening op doen?

JPV · 21 aug 2018

Daar kan je geen kansberekening op doen, maar gezien het wel degelijk in het nieuws is gekomen, zijn kranten in staat zichzelf te corrigeren

; Het feit dat ze er zelfs achteraf uitgebreid over reflecteerden, is nog zo'n goed teken.

Niet abnormaal dat er op nieuwjaarsnacht en de daaropvolgende dagen nét iets minder goeie controle is op nieuws en dat pakweg reuters niet even goed werkt.

Loser · 21 aug 2018

Bugiman zei:
Serieus? Klinkt nochtans als een classic doofpotoperatie.
Is een heus evenement. Er zullen wel belanghebbenden zijn die dit liever niet naar buiten zagen komen...

Alle kranten samen tegelijk dezelfde fouten... Kan iemand daar eens een kansberekening op doen?

En hoe zie je dat dan praktisch in zijn werk gaan? Dus er zijn "belanghebbenden", laten we dan maar denken dat dat de regerende partijen zijn? "Links"? Krijgen alle linkse partijvoorzitters ineens de telefoonnummers van alle redacteurs zodra ze verkozen worden?

Dan bellen die "belanghebbenden" naar àlle kranten (zogezegd alle), en dan zeggen ze: Hierover niks schrijven. En dan luisteren àlle kranten. Niet eentje die denkt: Ik verkoop meer als ik het wel schrijf. Nee, iedereen loopt in de pas. En zou dat dan zo zijn voor alle linkse standpunten? Want ik zie heel veel in de kranten staan wat die partijen liever niet hadden zien verschijnen. Dus het is niet totaal onder controle hebben. Alleen maar soms, bij een paar artikels, of zo?

Of zou het misschien de meer voor de hand liggende situatie kunnen zijn, waarbij zo goed als alle kranten zeker in de feestdagen hun nieuws van dezelfde plek halen (Reuters, dpa, Belga)? En als het daar dan niet op staat, is het aan de eigen journalisten om het uit te vinden. Maar dat kan meestal niet op een paar uur tijd, aangezien echte journalistiek met check en dubbelcheck werkt voor je iets uitbrengt. Nee, liever een Tweet in de krant zetten die een uur later misschien al achterhaald is.

Anoniem02 · 21 aug 2018

Heb je nu een heel gesprek met jezelf gevoerd? Wie spreekt hier over links? Jij nu toch...

Ik dacht eerder aan bv stadsleiding mss samen met politie.
Het evenement trekt jaarlijks enorm veel mensen aan in de stad. En brengt dus ook geld binnen. Zou toch perfect kunnen dat stad vraagt aan politie om er niet mee te koop te lopen.

Het is toch erg verdacht dat zoiets jaren duurt voor het uitkomt.

Hoe het precies gaat blijft gissen, maar zoiets is toch wel zeer raar. Zeker omdat die stierenrun jaarlijks uitgebreid in het nieuws komt.

M°°nblade · 21 aug 2018

Het is altijd makkelijk om iets in het belachelijke te trekken door het te representeren als een slechte hollywood film. Toch is het alom gekend en her en der ook bevestigd dat kranten een red phone hebben naar politieke partijen om te onderhandelen over publicaties of te alarmeren. Dat is indertijd terug ter sprake gekomen toen het belang van Limburg opmerkelijk stil bleef over de hazodi klokkenluiders affaire waar ook Hilde Claes bij betrokken was.

Sonny Crockett · 21 aug 2018

M°°nblade zei:
Het is altijd makkelijk om iets in het belachelijke te trekken door het te presenteren als een slechte hollywood film. Toch is het alom gekend en her en der ook bevestigd dat kranten een red phone hebben naar politieke partijen om te onderhandelen over publicaties of te alarmeren. Dat is indertijd terug ter sprake gekomen toen het belang van Limburg opmerkelijk stil bleef over de hazodi klokkenluiders affaire waar ook Hilde Claes bij betrokken was.

Ik durf te stellen dat (en dat niet alleen in België), Staatsveiligheid heel vaak haar invloed toont. Voor wat betreft het hier aangehaalde voorbeeld van de taferelen in Keulen op oudejaarsnacht, zal dit meer dan waarschijnlijk het geval zijn geweest.

Ik geloof echter niet in een soort van complot, opgezet door de media.

Loser · 21 aug 2018

Bugiman zei:
Heb je nu een heel gesprek met jezelf gevoerd? Wie spreekt hier over links? Jij nu toch...

Ik dacht eerder aan bv stadsleiding mss samen met politie.
Het evenement trekt jaarlijks enorm veel mensen aan in de stad. En brengt dus ook geld binnen. Zou toch perfect kunnen dat stad vraagt aan politie om er niet mee te koop te lopen.

Het is toch erg verdacht dat zoiets jaren duurt voor het uitkomt.

Hoe het precies gaat blijft gissen, maar zoiets is toch wel zeer raar. Zeker omdat die stierenrun jaarlijks uitgebreid in het nieuws komt.

Als jij alleen maar spreekt over het vage "belanghebbenden" moet ik wel gokken, hè? Een oplossing daarvoor is: Zeggen wat je bedoelt. Maar "stadsleiding" verschilt toch niet van "regerende partijen" zoals ik zei? Geen idee of dat een linkse partij is daar, vandaar mijn vraag.

Maar er wordt gesproken over een samenzwering van de kranten. Nu is het dus gewoon de politie die nog geen informatie uitgeeft? Dat is toch wat anders dan een samenzwering van de media, of niet?

M°°nblade · 21 aug 2018

Sonny Crockett zei:
Ik durf te stellen dat (en dat niet alleen in België), Staatsveiligheid heel vaak haar invloed toont. Voor wat betreft het hier aangehaalde voorbeeld van de taferelen in Keulen op oudejaarsnacht, zal dit meer dan waarschijnlijk het geval zijn geweest.

Ik geloof echter niet in een soort van complot, opgezet door de media.

Je hebt om dit soort zaken te realiseren helemaal geen complot nodig. Zowel media als politie zien hun functie ruimer dan dat ze in werkelijkheid is en eigenen zichzelf graag een grotere rol toe als 'bewaker van orde in de samenleving' door feiten te verzwijgen voor een of ander hoger doel. Zij wensen geen verantwoordelijkheid te dragen over de gevolgen van het rapporteren van feiten die een hele samenleving in beweging kunnen brengen.

De drijfveer is ook niet alleen dit soort misplaatst altruïsme. Vele hoogstaande functies binnen deze organisaties steunen nog steeds op politieke benoemingen en je maakt op geen beter manier vriendjes met de gevestigde partijen door ze dit soort gunsten te bewijzen. Je toont hiermee aan dat je politiek bruikbaar bent.

Zie ook
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/01/11/zweedse-politie-onder-vuur-na-verzwijgen-aanrandingen-a1410215
De politie was bang dat het melden van de incidenten de extreemrechtse Zweden-Democraten in de kaart zou spelen.

Loser · 21 aug 2018

M°°nblade zei:
Je hebt om dit soort zaken te realiseren helemaal geen complot nodig. Zowel media als politie zien hun functie ruimer dan dat ze in werkelijkheid is en eigenen zichzelf graag een grotere rol toe als 'bewaker van orde in de samenleving' door feiten te verzwijgen voor een of ander hoger doel. Zij wensen geen verantwoordelijkheid te dragen over de gevolgen van het rapporteren van feiten die een hele samenleving in beweging zullen brengen.

De drijfveer is niet alleen dit soort misplaatst altruïsme. Vele hoogstaande functies binnen deze organisaties steunen nog steeds op politieke benoemingen en je maakt vriendjes met de gevestigde partijen door ze dit soort gunsten te bewijzen.

Zie ook
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/01/11/zweedse-politie-onder-vuur-na-verzwijgen-aanrandingen-a1410215

- Als er geen complot, dus geen afspraak, is, waarom zouden dan àlle kranten luisteren? Waarom zou er niet eentje of twee zitten die wel dat nieuws willen brengen, voor de extra clicks?
- Is dat hogere doel dan voor alle media hetzelfde? Zonder afspraken onderling (dus zonder complot) zijn ze het allemaal over het "hogere doel" eens?
- Welke hoogstaande functies bij kranten steunen op politieke benoemingen?
- De dingen staan nu wel in de krant. Brengen ze nu dan wel een hele samenleving in beweging? Of hecht je misschien iets te veel belang aan zo'n krantenartikel, om hun beslissing wat meer gewicht te geven?

Sonny Crockett · 21 aug 2018

M°°nblade zei:
Je hebt om dit soort zaken te realiseren helemaal geen complot nodig. Zowel media als politie zien hun functie ruimer dan dat ze in werkelijkheid is en eigenen zichzelf graag een grotere rol toe als 'bewaker van orde in de samenleving' door feiten te verzwijgen voor een of ander hoger doel. Zij wensen geen verantwoordelijkheid te dragen over de gevolgen van het rapporteren van feiten die een hele samenleving in beweging zullen brengen.

De drijfveer is niet alleen dit soort misplaatst altruïsme. Vele hoogstaande functies binnen deze organisaties steunen nog steeds op politieke benoemingen en je maakt vriendjes met de gevestigde partijen door ze dit soort gunsten te bewijzen.

Zie ook
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/01/11/zweedse-politie-onder-vuur-na-verzwijgen-aanrandingen-a1410215
De politie was bang dat het melden van de incidenten de extreemrechtse Zweden-Democraten in de kaart zou spelen.

Bedankt voor de link/herinnering.

Dat is/was inderdaad frappant. Het is niet aan de politie om te bepalen wat wel en wat niet gezegd/verzwegen wordt; in functie van de impact daarvan op het politieke landschap.

Maar ik blijf het wel moeilijk hebben, dat deze houding (misplaatst altruïsme) ook van toepassing zou zijn op de 'media' in het algemeen.
Hoewel ik wel ervaar dat er een paar tijdschriften zijn die ik in de laatste paar jaren heb zien evolueren. Dat is zeker van toepassing voor Knack. Sinds Rik Van Cauwelaert daar is vertrokken (lees: aan de kant is geschoven) en werd vervangen door Jurgen Oosterwaal, is dat heel duidelijk geworden. Al van bij de eerste editie.
Dus ja, ... Is het de media die een altruïstische houding heeft, of is het zo dat meer en meer mediakanalen worden geleid door wereldverbeteraars?

M°°nblade · 21 aug 2018

Loser zei:
- Als er geen complot, dus geen afspraak, is, waarom zouden dan àlle kranten luisteren? Waarom zou er niet eentje of twee zitten die wel dat nieuws willen brengen, voor de extra clicks?
- Is dat hogere doel dan voor alle media hetzelfde? Zonder afspraken onderling (dus zonder complot) zijn ze het allemaal over het "hogere doel" eens?
- Welke hoogstaande functies bij kranten steunen op politieke benoemingen?
- De dingen staan nu wel in de krant. Brengen ze nu dan wel een hele samenleving in beweging? Of hecht je misschien iets te veel belang aan zo'n krantenartikel, om hun beslissing wat meer gewicht te geven?

De meeste van je vraagtekens horen toch echt geen vraagtekens te zijn als je je een beetje bezig houdt met de actualiteit. Verder weet je zelf ook wel de antwoorden op je vragen dus ik heb geen flauw idee waarom je die dan aan mij stelt als een journalist die een interview in een bepaalde richting wilt sturen.

Ik denk wel dat het buiten brengen van deze berichten het een en ander teweeg gebracht heeft in Zweden, Duitsland en de rest van Europa. Het Bravalla festival waar de aanrandingen plaatsvonden is intussen op de schop gegaan vanwege het negatieve imago. Merckel heeft haar 'wir schaffen das' beleid bijgestuurd en staat tot op Europees niveau onder druk van haar coalitiepartner na de zoveelste migranten verkrachtingszaak. Deense socialisten maken bocht van 180 graden qua migratie&multicul beleid.

Ook het bestaan van deze topic is het gevolg van een toegenomen wantrouwen tegenover de media en politiewoordvoerders omwille van de vele rechtzettingen.

JPV · 21 aug 2018

M°°nblade zei:
Het is altijd makkelijk om iets in het belachelijke te trekken door het te representeren als een slechte hollywood film. Toch is het alom gekend en her en der ook bevestigd dat kranten een red phone hebben naar politieke partijen om te onderhandelen over publicaties of te alarmeren. Dat is indertijd terug ter sprake gekomen toen het belang van Limburg opmerkelijk stil bleef over de hazodi klokkenluiders affaire waar ook Hilde Claes bij betrokken was.

Je bedoelt dat elke zelfrespecterende journalist zich verplicht om bij een beschuldiging van iemand, het standpunt van die beschuldigde ook te vragen? Nu is goeie journalistiek ook al vreemd.

Als je het anders bedoelt, dan moet ik toch dringend op zoek naar de red phone op de redactie waar ik voor gewerkt heb.

Archief - Politieke rol van Sociale Media

Anoniem02

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

beryl

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

tolya

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Loser

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member