Archief - Politieke rol van Sociale Media

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
geen fact.

De overheid kan niet opleggen dat jij "hij" of "zij" zegt tegen een transman/vrouw. De overheid kan wél een boete geven als je dat doet gebaseerd op vooroordeel of haat.

http://www.ourcommons.ca/Content/Bills/421/Government/C-16/C-16_1/C-16_1.PDF

Vergelijkbaar met wat bvb in België kan gebeuren bij racisme: als je morgen "*****" zegt tegen iemand, is dat niet strafbaar als er geen vooroordeel of haat tegenover groeperingen mee gemoeid is. Zou je morgen alle homo's aanspreken als "zij" , dan ben je ook in België strafbaar. Die wetgeving is op zich dus verre van speciaal, sommigen hebben hem gewoon geïnterpreteerd alsof de wereld vergaat. .

En hoe kunt GIJ nu in hemelsnaam gaan bepalen met welke reden IEMAND ANDERS iets zegt. Dat kan alleen die persoon weten, dat is helemaal de omgekeerde logica.
Misschien kunnen we gewoon es stoppen met naar mensen te luisteren die voor elke scheet butthurt zijn (pun intended)
Kijk eens naar het verschil met Infowars? Even stukjes uit een aantal CNN-controversies:
"Octavia Nasr firing
In 2010, Chief Middle East correspondent Octavia Nasr was fired..."
"Semi-automatic weapons
CNN apologized..."
Trump administration coverage
...CNN issued a correction of their story."
enzovoort

Dit is het verschil: ja, mensen én berijven kunnen fouten maken, maar CNN neemt die fouten serieus en corrigeert zich ook als ze het nodig achten. Niet altijd, omdat niet elke controversy ook gegrond zal zijn. Infowars weigerde dat te doen en gaat zelfs gewoon vaak nog eens tapje verders

En wie bepaalt wat juist of fout is, jij?

Conradus

Legacy Member
kay-gell zei:
En hoe kunt GIJ nu in hemelsnaam gaan bepalen met welke reden IEMAND ANDERS iets zegt. Dat kan alleen die persoon weten, dat is helemaal de omgekeerde logica.
Misschien kunnen we gewoon es stoppen met naar mensen te luisteren die voor elke scheet butthurt zijn (pun intended)

Iemand postgedrag op sociale media bv.

Van één persoon die één keer een verkeerd woord gebruikt zal nooit een zaak gemaakt worden, maar als iemand dat categorisch doet en er bewezen kan worden dat het obv haat is, dan zal hij veroordeeld worden. En daartoe kan je veel gebruiken. Maar goed, dat is weer zo'n non-issue dat uitvergroot is buiten alle proporties.

Sylverscythe

Legacy Member
Epyon zei:
Ironisch dat de mensen die vinden dat de overheid private personen geen betuttelende regels moet opleggen wel wil dat de overheid private bedrijven betuttelende regels oplegt. Want ja, private bedrijven zoals Facebook en Twitter moeten opgelegd worden hoe ze hun private zaken bedrijven :ironic: .

Ik vond het ook vrij ironisch dat volgens kay-gell een miljoenenbedrijf dat probeert meerwaarde te creëeren voor de aandeelhouders (door het eigen reglement dan nog toe te passen) een vorm van communisme is.

Maar goed, logica is niet nodig, het is allemaal een extreem links complot namelijk. Inderdaad, sociale media worden achter de schermen geleid door extreem linkse mensen. Beursgenoteerde miljoenenbedrijven die extreem links zijn, makes sense.

utred?

Legacy Member
Komaan iedereen weet toch dat al die schatrijke silicon valley CEO's stieken communisten zijn.

Nu, op twitter, waar mensen geband worden omdat ze grappen over elon musk maken, mag infowars blijven doordoen. Er is nog hoop!

kay-gell

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vond het ook vrij ironisch dat volgens kay-gell een miljoenenbedrijf dat probeert meerwaarde te creëeren voor de aandeelhouders (door het eigen reglement dan nog toe te passen) een vorm van communisme is.

Maar goed, logica is niet nodig, het is allemaal een extreem links complot namelijk. Inderdaad, sociale media worden achter de schermen geleid door extreem linkse mensen. Beursgenoteerde miljoenenbedrijven die extreem links zijn, makes sense.

Ja linkse zijn niet vreemd wat hypcorisie se. Zichzelf verrijken, de rest het zwijgen opleggen, dat is eigenlijk basic socialism :lol:

kay-gell

Legacy Member
bassie82 zei:
Hij heeft het niet specifiek gezegd

https://www.mediamatters.org/blog/2...nes-pantomimed-shooting-Robert-Mueller/220923

maar z'n bewegingen zijn wel zeer duidelijk (minuut 1:05)

Kunnen we misschien snoop dogg eens bannen want die was wel iets duidelijker in zijn bewegingen maar ja:

https://www.google.be/url?sa=i&sour...aw1s2lLZBUQseM_wMa-LclwS&ust=1533822303019823


Ofwel Johnny Depp die voor een volle zaal het volgende zei: “When was the last time an actor killed a President?…

utred? zei:
Komaan iedereen weet toch dat al die schatrijke silicon valley CEO's stieken communisten zijn.

Nu, op twitter, waar mensen geband worden omdat ze grappen over elon musk maken, mag infowars blijven doordoen. Er is nog hoop!

Ontkennen dat silicon valley vol alt linksers zit is ook het zonlicht ontkennen he.


Conradus zei:
Iemand postgedrag op sociale media bv.

Van één persoon die één keer een verkeerd woord gebruikt zal nooit een zaak gemaakt worden, maar als iemand dat categorisch doet en er bewezen kan worden dat het obv haat is, dan zal hij veroordeeld worden. En daartoe kan je veel gebruiken. Maar goed, dat is weer zo'n non-issue dat uitvergroot is buiten alle proporties.

En wie gaat dat nu in hemelsnaam zo bepalen?
Als iemand anders denkt dat jij iets expres beledigend zegt kan je dus gewoon een boete betalen, daar komt het op neer. Top die vrijheid van meningsuiting.
Woordgebruik opleggen, ik moet vaker aan George Orwell denken de laatste tijd.

Epyon

Legacy Member
utred? zei:
Nu, op twitter, waar mensen geband worden omdat ze grappen over elon musk maken, mag infowars blijven doordoen. Er is nog hoop!
En op 9Lives wordt fake news als dit zelfs ook gedoogd!

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Ironisch dat de mensen die vinden dat de overheid private personen geen betuttelende regels moet opleggen wel wil dat de overheid private bedrijven betuttelende regels oplegt. Want ja, private bedrijven zoals Facebook en Twitter moeten opgelegd worden hoe ze hun private zaken bedrijven :ironic: .
Anders voegen we morgen alle bestaande media samen tot 1 bedrijf dat bestuurd wordt door bijvoorbeeld groen of het vlaams belang. Een bedrijf dat de volledige radio, televisie, kranten en tijdschriften, en een groot deel van de internetmarkt controleert.
Geen probleem volgens u, het is immers een privevedrijf.
Er zijn goeie redenen om monopoly's tegen te gaan, zeker bij de media.

De overheid moet inderdaad niet betuttelen, maar als we spreken over bedrijven die zo'n gigantisch grote invloed hebben als facebook of youtube dan moet de overheid bijkomende regels en controlemechanismen opleggen.
Er is veel commotie geweest over Rusland dat geprobeerd heeft verkiezingen bij te sturen, maar dat is niets vergeleken met wat zuckerberg kan doen. Hij kan niet alleen verkiezingen manipuleren, hij kan gewoon heel de publieke opinie veranderen.

Epyon

Legacy Member
Er is een verschil tussen een bedrijf verplichten criminele activiteiten stop te zetten en een bedrijf verplichten ideologische handelingen te stellen.

Inv

Legacy Member
denkimi zei:
Anders voegen we morgen alle bestaande media samen tot 1 bedrijf dat bestuurd wordt door bijvoorbeeld groen of het vlaams belang. Een bedrijf dat de volledige radio, televisie, kranten en tijdschriften, en een groot deel van de internetmarkt controleert.
Geen probleem volgens u, het is immers een privevedrijf.
Er zijn goeie redenen om monopoly's tegen te gaan, zeker bij de media.

De overheid moet inderdaad niet betuttelen, maar als we spreken over bedrijven die zo'n gigantisch grote invloed hebben als facebook of youtube dan moet de overheid bijkomende regels en controlemechanismen opleggen.
Er is veel commotie geweest over Rusland dat geprobeerd heeft verkiezingen bij te sturen, maar dat is niets vergeleken met wat zuckerberg kan doen. Hij kan niet alleen verkiezingen manipuleren, hij kan gewoon heel de publieke opinie veranderen.

Rupert Murdoch was u voor: https://en.wikipedia.org/wiki/News_Corporation#Final_holdings

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Er is een verschil tussen een bedrijf verplichten criminele activiteiten stop te zetten en een bedrijf verplichten ideologische handelingen te stellen.
Jep, dat is exact wat Erdogan ook zegt. Al die journalisten die ontslagen werden of in de bak gestoken zijn .... dat was allemaal voor 'criminele activiteiten'.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Anders voegen we morgen alle bestaande media samen tot 1 bedrijf dat bestuurd wordt door bijvoorbeeld groen of het vlaams belang. Een bedrijf dat de volledige radio, televisie, kranten en tijdschriften, en een groot deel van de internetmarkt controleert.
Geen probleem volgens u, het is immers een privevedrijf.
Er zijn goeie redenen om monopoly's tegen te gaan, zeker bij de media.
heeft facebook een monopolie? Heeft Google een monopolie? Heeft twitter, Instagram, ... een monopolie? Nah. Ze hebben véél invloed en er is een oligopolie, maar geen monopolie. Daarvoor hebben ze nog te weinig invloed. En die invloed wordt beperkt door mededingingsautoriteiten, overheid, ja.
De overheid moet inderdaad niet betuttelen, maar als we spreken over bedrijven die zo'n gigantisch grote invloed hebben als facebook of youtube dan moet de overheid bijkomende regels en controlemechanismen opleggen.
Er is veel commotie geweest over Rusland dat geprobeerd heeft verkiezingen bij te sturen, maar dat is niets vergeleken met wat zuckerberg kan doen. Hij kan niet alleen verkiezingen manipuleren, hij kan gewoon heel de publieke opinie veranderen.
Wacht. Hij biedt zijn 'linkse vrienden' een kanaal om hun vrije meningsuiting goed te gebruiken en dat is voor jou een probleem. Nergens zorgt hij er bij mijn weten voor dat anderen beperkt worden om zelf hun mening te uiten, door de overmacht van facebook hebben ze gewoon een vaak gebeuikt infokanaal niet.

Maar een eigen tv, radio, of sociaal netwerksite oprichten, dat is écht niet het alleenrecht van de linkse Zuckerberg, hoor. En er is nog genoeg competitie mogelijk om daaraan te beginnen.

Enkel haatdragende boodschappen kunnen niet.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
En wie gaat dat nu in hemelsnaam zo bepalen?
Als iemand anders denkt dat jij iets expres beledigend zegt kan je dus gewoon een boete betalen, daar komt het op neer.
nee. Waar lees jij dat in de wetgeving?

kay-gell zei:
En hoe kunt GIJ nu in hemelsnaam gaan bepalen met welke reden IEMAND ANDERS iets zegt. Dat kan alleen die persoon weten, dat is helemaal de omgekeerde logica.
Zie conradus.

Enige tijd geleden zaten enkele mannen met bivakmutsen en wapens in een auto vlakbij een bank. De rechter oordeelde dat er geen sprake was van een theekransje, maar veroordeelde ze voor de poging tot overvallen van een bank. Mochten ze dat van een theekransje gezegd hebben, wie ben jij om te oordelen dat ze iets anders gingen doen ...

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
nee. Waar lees jij dat in de wetgeving?

Dat zijn de gevolgen van de wetgeving

Zie conradus.

Enige tijd geleden zaten enkele mannen met bivakmutsen en wapens in een auto vlakbij een bank. De rechter oordeelde dat er geen sprake was van een theekransje, maar veroordeelde ze voor de poging tot overvallen van een bank. Mochten ze dat van een theekransje gezegd hebben, wie ben jij om te oordelen dat ze iets anders gingen doen ...

Die vergelijking gaat toch nergens op?7
Samenscholen met een groep, wapens kopen, bivakmutsen kopen en dan voor een bank staan dat zijn fysieke zaken. Er vanuit gaan wat iemand denkt is dat totaal niet.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Dat zijn de gevolgen van de wetgeving
nee, omdat iemand denkt dat je er iets anders mee bedoeld ben je nog niet veroordeeld.
Die vergelijking gaat toch nergens op?7
Samenscholen met een groep, wapens kopen, bivakmutsen kopen en dan voor een bank staan dat zijn fysieke zaken. Er vanuit gaan wat iemand denkt is dat totaal niet.
samenscholen is niet verboden, bivakmutsen aankopen is niet verboden, voor een bank staan is niet verboden. Die wapens kunnen legaal aangeschaft zijn. De linken die je maakt is wat je denkt, wat héél waarschijnlijk lijkt.

Net zoals die persoon die continu 'zij' tegen een homo zegt dat misschien ook geschreven heeft dat hij homo's verderfelijk vindt. Op zich geen strafbare feiten, enkel de combinatie van de 2 doet vermoeden dat hij dat haatdragend doet.

En dan ben je nog niet automatisch veroordeeld. Zie: https://www.google.be/url?sa=t&sour...FjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw31JsrU_2r23p1w-tiEL0wa

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
heeft facebook een monopolie? Heeft Google een monopolie? Heeft twitter, Instagram, ... een monopolie? Nah. Ze hebben véél invloed en er is een oligopolie, maar geen monopolie. Daarvoor hebben ze nog te weinig invloed. En die invloed wordt beperkt door mededingingsautoriteiten, overheid, ja.
Wacht. Hij biedt zijn 'linkse vrienden' een kanaal om hun vrije meningsuiting goed te gebruiken en dat is voor jou een probleem. Nergens zorgt hij er bij mijn weten voor dat anderen beperkt worden om zelf hun mening te uiten, door de overmacht van facebook hebben ze gewoon een vaak gebeuikt infokanaal niet.

Maar een eigen tv, radio, of sociaal netwerksite oprichten, dat is écht niet het alleenrecht van de linkse Zuckerberg, hoor. En er is nog genoeg competitie mogelijk om daaraan te beginnen.

Enkel haatdragende boodschappen kunnen niet.
Laat ons eens stellen: vanaf nu laat facebook alleen nog berichten zien die de standpunten van het vlaams belang steunen. Alles wat daarvan afwijkt krijgen de 6 miljoen belgen met een facebook account niet meer te zien in hun tijdlijn. Alles wat anti migratie is wordt continu getoond, en alles wat pro migratie is wordt geblokkeerd.

Dat is dus perfect mogelijk, maar jij ziet daar helemaal geen probleem in?

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Laat ons eens stellen: vanaf nu laat facebook alleen nog berichten zien die de standpunten van het vlaams belang steunen. Alles wat daarvan afwijkt krijgen de 6 miljoen belgen met een facebook account niet meer te zien in hun tijdlijn. Alles wat anti migratie is wordt continu getoond, en alles wat pro migratie is wordt geblokkeerd.

Dat is dus perfect mogelijk, maar jij ziet daar helemaal geen probleem in?
Nee. Dat gebeurt nu bvb op doorbraak en andere sites. Die mogen doen wat ze willen. Net de reden waarom ik doorbraak en co vermijd.

Oldskooler

Legacy Member
Los van het feit zelf.
Vaak hoor je dat een privaat bedrijf zijn goesting mag doen, als het op informatie filteren neerkomt.
Moeilijk.

Ergens wel.

Anderzijds moet je ook weten dat zulke bedrijven steeds meer invloed krijgen. Bedenk maar eens hoe het binnen 20 jaar gaat zijn.
Grote bedrijven gaan steeds meer invloed krijgen, in het alledaagse leven.
Gaan we elke keer zeggen: "jamaar het is toch een privé bedrijf", die mogen dat?

FB is al gepakt voor allerlei gesjoemel met verkiezingen. (En iedereen weet dat er toch niets is veranderd na alle poeha. Dit waren nog maar voorproefjes. En de wetgeving zal steeds mank zijn, en die bedrijven zullen zelf bij de wetmakers gaan horen.)

Als je die lijn doortrekt, dan weet iedereen dat de informatievrijheid serieus ingeperkt zal worden, we brainwashing op grote schaal zullen hebben.
Je hebt uw informatievrijheid wel, maar niet de centen en de macht om nog enig statement te maken, dus je hebt uiteindelijk toch geen informatievrijheid.

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:

Cambridge Analytica

" Cambridge Analytica says it complies with the social network's rules, only receives data "obtained legally and fairly," and did wipe out the data Facebook is worried about."


"How is Facebook involved in the scandal?
The social media company has received a number of warnings about its data security policies in recent years and had known about the Cambridge Analytica data breach since 2015, but only suspended the firm and the Cambridge university researcher who harvested user data from Facebook earlier this month. A former Facebook manager has warned that hundreds of millions of users are likely to have had their private information used by private companies in the same way. On Sunday, Facebook ran adverts in several major UK and US newspapers apologising for the data breach, and said it was investigating other applications that had access to large amounts of user data."


"Mark Zuckerberg
9 april ·

If you've followed me for a while, you know one of my top priorities for 2018 in making sure Facebook prevents interference and misinformation in elections.
I've written about a number of the steps we're taking -- from building new AI tools to take down thousands of fake accounts to verifying every political advertiser and large page admin to launching industry-leading ads transparency tools.

Today we're taking another step -- establishing an independent election research commission that will solicit research on the effects of social media on elections and democracy.
The goal is both to get the ideas of leading academics on how to address these issues as well as to hold us accountable for making sure we protect the integrity of these elections on Facebook.
..."


En niets verandert, en iedereen weet het. Die data zal altijd wel ergens gebruikt worden. Die data zal steeds de wet omzeilen op een of andere manier.
En FB zal dan zogenaamd niet (volledig) op de hoogte geweest zijn.
Iemand steekt een paar miljoen in zijn zakken, weet zogenaamd van niets of zegt dat er wat nalatigheid was, de andere gebruikt de data voor brain washing. Mweh, dit zal de toekomst zijn, oneindig herhaald.



Zulke praktijken waar men zelf schuldig aan is, versus het verbannen van een nutcasetype.
De lijnen die men trekt is een kronkellijn. En pech als je net buiten die kronkellijn valt dan maar.
Wrang gevoel is er zeker wel, en terecht imo.
Een gekke man die het zwijgen wordt opgelegd door x, en elders worden verkiezingen gemanipuleerd met behulp van x.
Eerder omdat het een precedent is van nog veel erger, in een toekomst niet zover af meer. In het bezit zijn van massa's data, een wereld van de hoogste bieders, een wetgeving vol met gaten, je bent gewoon oppermachtig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan