Archief - Politieke peiling augustus 2020

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je stemmen indien er nu federale verkiezingen zouden zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    147
  • Opiniepeiling gesloten.

vishnusixclix

Legacy Member
M°°nblade zei:
Iedereen weet dat Dries propaganda plaatst. Maar de manier waarop links daarop reageert is net zo goed een vorm van de feiten te negeren.

Het is eigenlijk simpel:
Is de mate waarop Dries feiten verdraait een groter probleem dan de feiten dat hij aankaart?

Zoja, call him out met fake news
Zonee, maak uzelf niet belachelijk en reageer gewoon niet

Dus het doel heiligt de middelen? Of begrijp die statement verkeerd?


Ik vraag het even na omdat ik zoiets een vreselijk kwalijke manier van werken/denken vind.

beton

Legacy Member
M°°nblade zei:
Jij bent het oneens, maar jij bent dan ook maar de minderheid als we naar de peilingen kijken.
Excuseer? Hebben we een peiling gedaan naar wie vindt dat die posts van Dries fake of onjuist zijn of niet? (Los van dat ze natuurlijk FEITELIJK onjuist zijn)
Het gaat hier niet om of ik links of rechts stem hé. Het gaat om of die posts correct zijn of niet correct.

Gonzo the Great zei:
Ik trek cijfers niet eens in twijfel, laat staan wie het onderzoek sponsorde.
Maar daaruit de conclusie trachten te trekken "linkse kiezers zijn slimmer" is ook maar iets dat zij er TRACHTEN aan te koppelen, zonder iets van gefundeerde basis.

Ik verklaar de cijfers dus eerder omdat men aan die leeftijd nog heel naief is, zeker als men nog een pamper aanheeft.
Dat je nog in "onderzoek" gelooft naar stemgedrag zegt ook al veel, maar jij gelooft wie je wil natuurlijk.

Wie tracht juist iets aan iets te koppelen? Jij toch?

En wat stel jij dan voor dat ik geloof in plaats van onderzoek. Jouw buikgevoel?

Sylverscythe

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Niks vooroordelen, enkel 2 minuten langer nadenken waarom die groep meer zo stemt.

Als je enkel hooggeschoold neemt als parameter klopt het niet meer. Ze moeten ook jong zijn. Een logische verklaring is dan dat ze nog op kosten leven van paps en mams, nog geen facturen moeten betaald krijgen elke maand, en nog geen belastingsdruk voelen die dat lastig maakt. Maw, hunne pamper is nog niet uit.

Dat riedeltje van "meer jonge hooggeschoolden" stemmen voor ons, dus linkse kiezers zijn slimmer, rechtse kiezers zijn dom, DAT is pas een vooroordeel trachten te creeren.

Ah ja feiten doen er niet toe, we moeten gewoon 2 minuten nadenken. Zo arriveer je inderdaad altijd bij de waarheid want iedereen kent alle feiten en is 100% neutraal, hé Gonzo.

TooChé zei:
Efkes karikatuur neerzetten van jonge groenstemmers:
- studenten pol & soc, sociale wetenschappen, pedagogische wetenschappen
- hipsters
- vegan cultuur
- pinterest verslaafd
- toch elk jaar vliegtuig op om 'cultuur' te ervaren met overload aan selfies op machu picchu

En dan de karikatuur van VB-stemmers:
- Net uit het middelbaar of geen hoger diploma.
- Vinden het goed dat iemand eens "de waarheid zegt", want wat iedereen continue op elke fb groep of krantencomments scandeert "mag niet gezegd worden".
- Zijn geen racist, want ze kennen half en half diene ***** van op de fitness, MAAR die zwetten pikken ons werk en plunderen tegelijkertijd onze sociale zekerheid omdat ze niet willen werken.
- Brussel is een hellegat in Afrika waar ze nog nooit zijn geweest, maar volgens de VTM echt erg.
- We moeten terug naar een geromantiseerd beeld van "vroeger", toen de zaken nog eenvoudig waren: geen EU, douane, geen immigranten, geen zotte zaken zoals "genders", ...

En ik ken zo iemand, dus ze moeten wel allemaal zo zijn hé.

Nee serieus, ik dacht dat men hier op 9lives, waar mensen gemiddeld toch wat geïnformeerder zijn, geen hele groep kiezers weg zou zetten als een stereotype maar ook dat was kennelijk een illusie.

En daar niet eens mee gerelateerd snap ik ook echt niet vanwaar dat idee komt dat de goorste leugens ok zijn of moeten vergoeilijkt worden tot "inkleuren" omdat elke politieker kennelijk liegt. Ik wist niet dat onze standaard zo laag lag, misschien daarom dat dit land naar de klote gaat. Het post-truth tijdperk is volledig in België gearriveerd.

Stuyfmans

Legacy Member
M°°nblade zei:
Jij bent het oneens, maar jij bent dan ook maar de minderheid als we naar de peilingen kijken.

Allochtone vechtpartijen, doorgeschoten progressieve ideeën, IS terreur zijn voor de meerderheid van de bevolking geen verzonnen problemen. En die filmpjes bewijzen dat. Het is niet omdat de context er rond fout ingekleurd wordt dat die beelden opeens fake zijn en problemen opeens niet bestaan. Die continue nood van sommigen om die verzonnen context aan te vallen wordt alleen maar gezien als excuses om de problemen niet te moeten benoemen en pogingen om aandacht af te buigen naar een ander probleem, dat veel kleiner is. Een beetje zoals whataboutism.

Het zou natuurlijk wel geen kwaad kunnen om de boodschap te brengen zonder verzonnen of onbevestigde context. Wanneer er twintig jongeren amok maken aan de kust, hoef ik er niet bij te verzinnen dat het er vijftig waren. Dat het er twintig waren is al erg genoeg, of misschien toch niet?

Sylverscythe

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Het zou natuurlijk wel geen kwaad kunnen om de boodschap te brengen zonder verzonnen of onbevestigde context. Wanneer er twintig jongeren amok maken aan de kust, hoef ik er niet bij te verzinnen dat het er vijftig waren. Dat het er twintig waren is al erg genoeg, of misschien toch niet?

Exact. Als je problemen wil benoemen moet je dat doen, niet er zaken rond fantaseren die waar hadden kunnen zijn in een of ander doembeeld. Of het moet zijn dat het allemaal wel meevalt zonder te overdrijven, maar ik denk niet dat iedereen zo redeneert.

TooChé

Legacy Member
Sylverscythe zei:
En dan de karikatuur van VB-stemmers:
- Net uit het middelbaar of geen hoger diploma.
- Vinden het goed dat iemand eens "de waarheid zegt", want wat iedereen continue op elke fb groep of krantencomments scandeert "mag niet gezegd worden".
- Zijn geen racist, want ze kennen half en half diene ***** van op de fitness, MAAR die zwetten pikken ons werk en plunderen tegelijkertijd onze sociale zekerheid omdat ze niet willen werken.
- Brussel is een hellegat in Afrika waar ze nog nooit zijn geweest, maar volgens de VTM echt erg.
- We moeten terug naar een geromantiseerd beeld van "vroeger", toen de zaken nog eenvoudig waren: geen EU, douane, geen immigranten, geen zotte zaken zoals "genders", ...

En ik ken zo iemand, dus ze moeten wel allemaal zo zijn hé.

Ik geef u nochtans gelijk hoor ...

Sylverscythe

Legacy Member
TooChé zei:
Ik geef u nochtans gelijk hoor ...

Ik vatte jouw post gewoon op als gangbare cliché's. Ik ben geen groenstemmer dus ik voel mij niet aangevallen, ik bedoel dan ook dat je over elke partij zo'n zaken kan schrijven. Gezien Gonzo zijn historie en de discussie leek het VB mij een goede manier om dat de illustreren.

StevenFM

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Doe nu niet naief en dat je niet weet waarom ze dat stukje uit de cijfers graag uitvergroten en er graag op wijzen.

Wat een onzin. Dat hoogopgeleiden eerder voor Groen stemmen en laagopgeleiden voor Vlaams Belang is een belangrijk electoraal gegeven, net zoals het feit dat Vlaams Belang goed scoort op het platteland of dat hogere inkomens eerder stemmen voor Open VLD, N-VA of Groen. Het is de moeite waard om daar naar de achterliggende oorzaken te zoeken. Dat jij hier meteen allerlei vooroordelen in ziet is jouw probleem.

TooChé

Legacy Member
Als de laaggeschoolden ( = arbeiders ?) op VB stemmen, waar haalt SPA dan zijne mosterd?

Stuyfmans

Legacy Member
Sylverscythe zei:
En dan de karikatuur van VB-stemmers:
- Net uit het middelbaar of geen hoger diploma.
- Vinden het goed dat iemand eens "de waarheid zegt", want wat iedereen continue op elke fb groep of krantencomments scandeert "mag niet gezegd worden".
- Zijn geen racist, want ze kennen half en half diene ***** van op de fitness, MAAR die zwetten pikken ons werk en plunderen tegelijkertijd onze sociale zekerheid omdat ze niet willen werken.
- Brussel is een hellegat in Afrika waar ze nog nooit zijn geweest, maar volgens de VTM echt erg.
- We moeten terug naar een geromantiseerd beeld van "vroeger", toen de zaken nog eenvoudig waren: geen EU, douane, geen immigranten, geen zotte zaken zoals "genders", ...

Dat zijn dan diegene die er durven voor uitkomen dat ze op VB stemmen, want hier heerst zoals ik in deze thread al enkele keren vernoemd heb nog altijd een taboe rond. Diegene die er (al dan niet onder invloed van drank aan de toog) voor uitkomen dat ze op het VB stemmen, zijn mensen die qua imago sowieso al weinig te verliezen hebben.

Gonzo the Great

Legacy Member
StevenFM zei:
Wat een onzin. Dat hoogopgeleiden eerder voor Groen stemmen en laagopgeleiden voor Vlaams Belang is een belangrijk electoraal gegeven, net zoals het feit dat Vlaams Belang goed scoort op het platteland of dat hogere inkomens eerder stemmen voor Open VLD, N-VA of Groen. Het is de moeite waard om daar naar de achterliggende oorzaken te zoeken. Dat jij hier meteen allerlei vooroordelen in ziet is jouw probleem.

En vanaf hoeveel percent is dat dan "eerder"?

Want nu heeft groen ook de naam vooral vrouwen aan te spreken, en VB vooral mannen. Want het was 53/47 bij allebei... Wauw ze.

Jonge mensen stemmen vaker extremer. Als daar een onevenwicht is tussen laag en hoog opgeleiden, vind ik gewoon dat je moet meerekenen dat de laag opgeleiden misschien al werken, en de hoog opgeleiden langer in een bubbel leven, beschermd door hun ouders. En die nuance laat groen natuurlijk maar al te graag achterwege.

TooChé

Legacy Member
Lijstje vooroordelen: feel free om volledig te negeren :)

SPA: SJW's / werklozen / allochtone gemeenschap
Groen : hipsters / ideologen
PVDA : anarchisten pur sang
VB: laaggeschoolden
CD&V: gepensioneerden
OVLD : zelfstandigen & hogere klasse
NVA : middenklasse

:unsure:

Legacy Member
Altijd al OpenVLD gestemd, maar nu begin ik toch sterk te twijfelen met N-VA, of blanco te stemmen.

Heb een grote afkeer voor de N-VA en Vlaamsch Nationalisme (en vooral aan Theo), maar lijkt op dit moment nog de beste oplossing voor iemand die centrumrechts wilt stemmen.
Enorm teleurgesteld in alle andere partijen..


Waarom is er geen rechtse Groene partij..? :sad:

StevenFM

Legacy Member
:unsure: zei:
Altijd al OpenVLD gestemd, maar nu begin ik toch sterk te twijfelen met N-VA, of blanco te stemmen.

Heb een grote afkeer voor de N-VA en Vlaamsch Nationalisme (en vooral aan Theo), maar lijkt op dit moment nog de beste oplossing voor iemand die centrumrechts wilt stemmen.
Enorm teleurgesteld in alle andere partijen..
Beetje het omgekeerde van waar ik naar zoek, een linkse Vlaams Nationalistische partij :D

Stuyfmans

Legacy Member
TooChé zei:
Lijstje vooroordelen: feel free om volledig te negeren :)

SPA: SJW's / werklozen / allochtone gemeenschap
Groen : hipsters / ideologen
PVDA : anarchisten pur sang
VB: laaggeschoolden
CD&V: gepensioneerden
OVLD : zelfstandigen & hogere klasse & gütmenschen die bij de verkeerde partij zitten (Cfr. Rutten en Somers)
NVA : middenklasse


StevenFM zei:
Beetje het omgekeerde van waar ik naar zoek, een linkse Vlaams Nationalistische partij :D
Ten tijde van VU-ID21 was dit wel mogelijk.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik lees niks half. Wat Dries doet is feiten inkleuren of in een verkeerde context plaatsen.

Wat links doet is dan onmiddelijk 'fake news' roepen:
- terwijl het niet veel uitmaakt hoe bruin allochtonen ingekleurd worden (maar wel of het allochtonen zijn of blanken)
- terwijl het niet veel uitmaakt dat een kinderuitstapje in Estland plaatsvond en 'misschien' niet vanuit de school georganiseerd werd (niet 'misschien', zelfs Geenstijl weet het)
- een website die een video 'unproven' bestempelt, daar maak jij dan weer 'hoax' van ("een website", factchecker Snopes, maar liever die in twijfel trekken dan memekoning Dries?)
- terwijl het niet veel uitmaakt of dat die puinhoop op een British Airways flight maar Saudi Arabian Airlines flight plaatsvond door een ander 'volk' (wel als hij specifiek conclusies trekt voor "dat volk" dat het niet blijkt te zijn, hè)

Links maakt zichzelf daar toch gewoon even belachelijk mee.

Nergens heb ik gezegd dat jij Demorgenwereld leest, wel dat de factchecking die jij aanhaalt uit extreem-linkse hoek komt. Want frankly, niemand buiten extreem-rechts/links kan het eigenlijk wat de puberführer allemaal op facebook post. En die snappen blijkbaar nog steeds niet dat die foute details mogelijks bewust gepost worden om dit soort reacties en aandacht vanuit linkse te genereren. Ze laten zich gewoon trollen door Dries.

En dit is exact wat conservatief nationalisme vooruit helpt: Dries benoemt problemen. Links reageert daarop.

Maar nu wordt het mooi. De factchecking komt uit extreemlinkse hoek. Hoezo? Als je iets aanduidt van DVL dat gelogen is, is het automatisch uit extreemlinkse hoek? Als dat nog geen kwestie van conformation bias en profilering is, dan weet ik het ook niet meer. Je zegt dat DVL liegt = extreemlinks. Ook al zie ik gewoon wat ik zie. Ik doe de factchecking ahv gevestigde bronnen, ben ik nu extreemlinks? Zijn die bronnen nu extreemlinks? Hier ontkracht Snopes iets van de NCAAP, het blijkt extreemlinkse propaganda te zijn. Is Snopes nu ineens extreemrechts?

Sorry, maar dit is echt flauwekul. Waar = waar en gelogen = gelogen. Dat was gelogen.

Maar het allerergste is nog wel je laatste zin. Daar kan ik nu echt boos om worden, en ik weet dat het niks uitmaakt...

"En dit is exact wat conservatief nationalisme vooruit helpt: Dries benoemt problemen. Links reageert daarop."

Zelfs na alles durf je nog te schrijven "Dries benoemt problemen". De problemen die hij benoemt, heeft hij zelf verzonnen of zijn verzonnen door andere mensen. Dus nee, hij benoemt helemaal niks. Als hij wil benoemen dat sommige allochtonen een probleem zijn, dat hij dat dan doet aan de hand van echte voorbeelden. Dit zijn leugens, en dan kun je niet zeggen "hij benoemt problemen". Dan zit je al meteen bij "het had waar kunnen zijn", en dat is hetzelfde als "het is gelogen". Ik snap niet dat je dit goedkeurt.

Edit: Ik zie later deze nog van je, komt op hetzelfde neer:
"Het is eigenlijk simpel:
Is de mate waarop Dries feiten verdraait een groter probleem dan de feiten dat hij aankaart?"


Hij kaart geen feiten aan, maar leugens. Laat hem afkomen met feiten, en dan gaat de legitimiteit van zijn beweging niet geschaad worden.


JelleCa zei:
Dan was dat toch geen doorgrond onderzoek lijkt me.

Omdat de resultaten niet zijn wat jij wilt? Zo werkt het niet!

Maar wat Gonzo doet, is ook oneerlijk. Hij plakt er telkens aan vast "DUS wie VB stemt is dom, wie Groen stemt is slim". Dat zegt niemand, en al zéker die studie niet. Dat plakt Gonzo er telkens aan vast, maar dat is zijn probleem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan