Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
Archaos zei:
Klopt helaas volledig. Er zou wekelijks een programma in primetime moeten uitgezonden worden dat foute statements van politici onderuit haalt :p (een uur is waarschijnlijk te kort).
Sowieso mogen journalisten eens een pak harder worden.

Ik leg mijn hoop ook altijd bij de grijze muizen in het parlement. Er moeten er toch nog een paar zijn die goed werk leveren...
Klik om te vergroten...

Maakt dat veel uit, denk je? Ik vrees daar dus voor. De foute statements van DVL worden onderuitgehaald: VRT is een links bastion, culturo's. Foute statements van Groen worden onderuitgehaald: Sensatieprogramma, de N-VA heeft de staatszender in zijn macht... Ik denk dat dat heel weinig zou uithalen voor heel veel mensen. Het is nu al zo overduidelijk ronduit liegen dat het voor mij alleen maar duidelijk wordt dat het hen niet uitmaakt of ze erop betrapt worden.

Edit: En dan heb ik het over sommige politici, zeker niet allemaal. Integendeel, een schreeuwlelijke minderheid die hoopt punten te scoren door te polariseren.
A

Archaos

Legacy Member
Loser zei:
Maakt dat veel uit, denk je? Ik vrees daar dus voor. De foute statements van DVL worden onderuitgehaald: VRT is een links bastion, culturo's. Foute statements van Groen worden onderuitgehaald: Sensatieprogramma, de N-VA heeft de staatszender in zijn macht... Ik denk dat dat heel weinig zou uithalen voor heel veel mensen. Het is nu al zo overduidelijk ronduit liegen dat het voor mij alleen maar duidelijk wordt dat het hen niet uitmaakt of ze erop betrapt worden.

Edit: En dan heb ik het over sommige politici, zeker niet allemaal. Integendeel, een schreeuwlelijke minderheid die hoopt punten te scoren door te polariseren.
Klik om te vergroten...

Ja, tuurlijk is dat ijdele hoop. Goede oneliners zijn helaas belangrijker dan ooit. Zodra het op facebook of twitter verschijnt, is het al te laat. Wie leest er de rechtzetting nog?
Veel mensen kijken inderdaad niet naar Terzake, De Afspraak, 7e dag, ... met een holle slogan op twitter of een kort-door-de-bocht-filmpje op facebook bereik je helaas veel meer mensen.

Hoe ga je daar tegenin? Geen idee. Counteren met filmpjes met wél de juiste info? En hopen dat je ook veel mensen bereikt.


Maar los daarvan, zou ik politici toch liever wat vaker door het stof zien kruipen als een journalist hen aanspreekt op alweer een flagrante leugen of op hun gedrag in één van bovenstaande TV-programma's. Van Grieken die in de 7e dag afkomt met de foto van Bouchez/Rutten/Almaci, ik zou liever een journalist dat eens zien doen bijvoorbeeld.
s

squalleke123

Legacy Member
Archaos zei:
Ik leg mijn hoop ook altijd bij de grijze muizen in het parlement. Er moeten er toch nog een paar zijn die goed werk leveren...
Klik om te vergroten...

Eerlijk gezegd lijken mij die op 1 hand te tellen. Ik kan me geen persoon onmiddelijk aanhalen waarvan ik dacht, bon die zegt niets maar pusht wel goeie wetsvoorstellen, bijvoorbeeld.
F

FlatSix

Legacy Member
squalleke123 zei:
Eerlijk gezegd lijken mij die op 1 hand te tellen. Ik kan me geen persoon onmiddelijk aanhalen waarvan ik dacht, bon die zegt niets maar pusht wel goeie wetsvoorstellen, bijvoorbeeld.
Klik om te vergroten...

Daarvoor moet je ook heel actief bezig zijn met politiek. Gewoon de krant of sociale media lezen is dan niet voldoende, want die krijgen geen aandacht, hence "grijze muis".
s

squalleke123

Legacy Member
FlatSix zei:
Daarvoor moet je ook heel actief bezig zijn met politiek. Gewoon de krant of sociale media lezen is dan niet voldoende, want die krijgen geen aandacht, hence "grijze muis".
Klik om te vergroten...

Laat ons stellen dat ik wel die opvolg die uit mijn provincie/mijn kieslijsten komen (niet dat ik daar iets mee doe, ik blijf koppig piraat of referendumpartij stemmen ...). Toch verdomme moeilijk om een voorbeeld te vinden.
s

skrippa nr2

Legacy Member
Nesjamag zei:
Misschien luisterde De Block gewoon naar Van Ranst en andere experts, die zelfs begin maart nog sprak van een zware griep en dat er geen maatregelen nodig waren buiten wat er gedaan wordt bij een griep.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/16/een-maand-na-de-lockdown-wat-hebben-we-geleerd/

Tweede filmpje:
Van Ranst: "Wanneer we dan de dingen doen die we bij een normale griep ook doen - laten we dit beschouwen als een zware griep : virologen zijn het er meestal wel over eens dat dat het geval is - ja, dan doen we de juiste dingen. Anders hebben we echt het risico dat we enorm gaan overdrijven."

Ondertussen is dit heel oud nieuws natuurlijk. Iedereen (?) weet al lang dat men het zwaar onderschat heeft en er fouten gemaakt zijn.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat er toch dringend eens moet gekeken worden naar de rol van Van Ranst.
Is die man "gewoon" onbekwaam en omhooggevallen op zijn functie of heeft hij dit alles bewust gedaan om zoveel mogelijk miserie te veroorzaken voor zijn partij, de communistische partij PVDA, die zoals geweten leeft van de miserie van de gewone man en baat heeft bij armoede en werkloosheid.
Nog niet zo lang geleden waren kopstukken van de PVDA telkens aanwezig op allerhande bijeenkomsten en congressen van de Chinese Communistische partij .Staan ze nog steeds in dienst van China ? Zijn er banden tussen China en Van Ranst ?
Voor sommigen kan dit misschien vergezocht lijken maar we spreken hier over communisten, de grootste massamoordenaars in de geschiedenis van de mensheid.
En Van Ranst mogelijk de grootste Belgische massamoordenaar verantwoordelijk voor duizenden doden door alles eerst te minimaliseren en te zeggen dat mondmaskers niet nuttig waren, enfin zijn blunders en leugens zijn gekend.
Tijd voor een parlementaire onderzoekscommissie hierover !
Misschien kan de staatsveiligheid zich hierin, voor de verandering, ook eens nuttig maken ?
F

Five-seveN

Legacy Member
Hoeveel % mensen dat Corona hebben opgelopen zijn op IC belandt of gestorven? En hoeveel % van de mensen met “zware griep” belandt daar of sterft? Cijfers die ik niet ken en dus ook niet over kan oordelen over het vergelijk van symptomen met zware griep.
M

M°°nblade

Legacy Member
Five-seveN zei:
Hoeveel % mensen dat Corona hebben opgelopen zijn op IC belandt of gestorven? En hoeveel % van de mensen met “zware griep” belandt daar of sterft? Cijfers die ik niet ken en dus ook niet over kan oordelen over het vergelijk van symptomen met zware griep.
Klik om te vergroten...
Er zijn al meedere cijfers gepubliceerd waaruit perfect opgemaakt kan worden dat corona totaal niet te vergelijken valt met een zware griep infectie.
Griep veroorzaakt bijlange zo geen zware tegenreactie van het immuunsysteem waarbij een cytokinestorm lijdt tot multiple orgaanstress&falen. Die ontstaansmechanismen die corona zoveel gevaarlijker maken dan griep zijn intussen wel gekend.
m

mac-bc

Legacy Member
Told you so.

In het begin van de Corona-crisis had ik voorspeld dat de steun (aan ondernemers) veel te gratuit was en in de verkeerde richting stuurde. "Dom geld" had ik het genoemd, omdat het aanstuurt op hangmatcultuur i.p.v. aansturen op het activeren. Twee maanden later:

Ging 2,7 miljard euro coronasteun voor ondernemers naar wie het echt nodig had? “Ik kon iets meer hebben gewerkt, maar dan had ik nooit zoveel verdiend”

Ik had het gratuite cadeaupolitiek genoemd. Makkelijk en populistisch: gewoon geld uitgeven. Dat kan het kleinste kind. Een crisis "oplossen" door er wat (andermans) geld tegenaan te smijten in de hoop om de boel te sussen.
Neen, de kunst zit erin om het weinige beschikbare geld, heel gericht in te zetten om de juiste incentives te creëren. Mijn voorstel was om in de basis zuinig met geld om te gaan (waardoor de trigger om te werken blijft bestaan) en enkel overheidsgeld uit te geven aan bedrijven in de specifieke vorm van ondersteuning om hun business verder te zetten: zoals ondersteuning om online verkoop op te zetten, gratis plexiglas laten installeren, desnoods autohuur omdat ze niet meer met twee in de camionette mochten zitten, enzovoort. Dat geld zou activerend gewerkt hebben i.p.v. de hangmat-hunker aan te wakkeren. De mens is jammer genoeg een opportunistisch wezen. Velen hebben deze "crisis" aangegrepen om een overbetaalde vakantie te nemen op kosten van de staat. Stel je voor: in volle crisis verkeren en in plaats dat uw bevolking massaal aan het werk gaat om er zich uit te trekken, ging het collectief zijn tuinhuisje gaan schilderen, zijn tuintje gaan onderhouden, zijn zolder gaan opkuisen en naar het containerpark voeren, ... en meer van zulks idiote dingen die geen enkele economische meerwaarde creëren.

Ik heb soms echt het gevoel dat politiek poepsimpel is, maar dat er gewoon een bende debielen aan het roer staan.
V

Vinceness

Legacy Member
mac-bc zei:
Told you so.

In het begin van de Corona-crisis had ik voorspeld dat de steun (aan ondernemers) veel te gratuit was en in de verkeerde richting stuurde. "Dom geld" had ik het genoemd, omdat het aanstuurt op hangmatcultuur i.p.v. aansturen op het activeren. Twee maanden later:

Ging 2,7 miljard euro coronasteun voor ondernemers naar wie het echt nodig had? “Ik kon iets meer hebben gewerkt, maar dan had ik nooit zoveel verdiend”

Ik had het gratuite cadeaupolitiek genoemd. Makkelijk en populistisch: gewoon geld uitgeven. Dat kan het kleinste kind. Een crisis "oplossen" door er wat (andermans) geld tegenaan te smijten in de hoop om de boel te sussen.
Neen, de kunst zit erin om het weinige beschikbare geld, heel gericht in te zetten om de juiste incentives te creëren. Mijn voorstel was om in de basis zuinig met geld om te gaan (waardoor de trigger om te werken blijft bestaan) en enkel overheidsgeld uit te geven aan bedrijven in de specifieke vorm van ondersteuning om hun business verder te zetten: zoals ondersteuning om online verkoop op te zetten, gratis plexiglas laten installeren, desnoods autohuur omdat ze niet meer met twee in de camionette mochten zitten, enzovoort. Dat geld zou activerend gewerkt hebben i.p.v. de hangmat-hunker aan te wakkeren. De mens is jammer genoeg een opportunistisch wezen. Velen hebben deze "crisis" aangegrepen om een overbetaalde vakantie te nemen op kosten van de staat. Stel je voor: in volle crisis verkeren en in plaats dat uw bevolking massaal aan het werk gaat om er zich uit te trekken, ging het collectief zijn tuinhuisje gaan schilderen, zijn tuintje gaan onderhouden, zijn zolder gaan opkuisen en naar het containerpark voeren, ... en meer van zulks idiote dingen die geen enkele economische meerwaarde creëren.

Ik heb soms echt het gevoel dat politiek poepsimpel is, maar dat er gewoon een bende debielen aan het roer staan.
Klik om te vergroten...

Dat er misbruiken gingen zijn, daar was iedereen het wel van in het begin over eens, denk ik. Ik vraag mij alleen af welk deel "hangmatters" er staat tegenover de zelfstandigen/bedrijven die wel hebben doorgewerkt of niet konden doorwerken en die steun dus wel nodig hadden. Eigenlijk kan je pas door die zaken te vergelijken, kijken of het weggegooid geld was of niet. Blutsen met de builen nemen.

Het is wel typische HLN-stijl om 3-4 profiteurs te vinden, hen te interviewen en dat te extrapoleren naar de volledige staatssteun van 2,7 miljard euro met een sensationele titel.
S

Swagger

Legacy Member
mac-bc zei:
Told you so.

In het begin van de Corona-crisis had ik voorspeld dat de steun (aan ondernemers) veel te gratuit was en in de verkeerde richting stuurde. "Dom geld" had ik het genoemd, omdat het aanstuurt op hangmatcultuur i.p.v. aansturen op het activeren. Twee maanden later:

Ging 2,7 miljard euro coronasteun voor ondernemers naar wie het echt nodig had? “Ik kon iets meer hebben gewerkt, maar dan had ik nooit zoveel verdiend”

Ik had het gratuite cadeaupolitiek genoemd. Makkelijk en populistisch: gewoon geld uitgeven. Dat kan het kleinste kind. Een crisis "oplossen" door er wat (andermans) geld tegenaan te smijten in de hoop om de boel te sussen.
Neen, de kunst zit erin om het weinige beschikbare geld, heel gericht in te zetten om de juiste incentives te creëren. Mijn voorstel was om in de basis zuinig met geld om te gaan (waardoor de trigger om te werken blijft bestaan) en enkel overheidsgeld uit te geven aan bedrijven in de specifieke vorm van ondersteuning om hun business verder te zetten: zoals ondersteuning om online verkoop op te zetten, gratis plexiglas laten installeren, desnoods autohuur omdat ze niet meer met twee in de camionette mochten zitten, enzovoort. Dat geld zou activerend gewerkt hebben i.p.v. de hangmat-hunker aan te wakkeren. De mens is jammer genoeg een opportunistisch wezen. Velen hebben deze "crisis" aangegrepen om een overbetaalde vakantie te nemen op kosten van de staat. Stel je voor: in volle crisis verkeren en in plaats dat uw bevolking massaal aan het werk gaat om er zich uit te trekken, ging het collectief zijn tuinhuisje gaan schilderen, zijn tuintje gaan onderhouden, zijn zolder gaan opkuisen en naar het containerpark voeren, ... en meer van zulks idiote dingen die geen enkele economische meerwaarde creëren.

Ik heb soms echt het gevoel dat politiek poepsimpel is, maar dat er gewoon een bende debielen aan het roer staan.
Klik om te vergroten...

Waarom zelf niet in de politiek gaan?

Edit Crew: Ad hominem verwijderd.
T

TNTim

Legacy Member
Heb dit ook aangeklaagd allang geleden op dit forum.

In NL werden er voorwaarden gesteld aan de steun, je moest ze zelf eerst checken en achteraf wordt er gecontroleerd of je eraan voldeed.
In België kon dit blijkbaar niet.
Triest...

mac-bc zei:
Ik heb soms echt het gevoel dat politiek poepsimpel is, maar dat er gewoon een bende debielen aan het roer staan.
Klik om te vergroten...
In dit geval leek het mij ook een nobrainer, gemiste kans om onze staatsschuld niet nog groter te maken.
s

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Told you so.

In het begin van de Corona-crisis had ik voorspeld dat de steun (aan ondernemers) veel te gratuit was en in de verkeerde richting stuurde. "Dom geld" had ik het genoemd, omdat het aanstuurt op hangmatcultuur i.p.v. aansturen op het activeren. Twee maanden later:

Ging 2,7 miljard euro coronasteun voor ondernemers naar wie het echt nodig had? “Ik kon iets meer hebben gewerkt, maar dan had ik nooit zoveel verdiend”

Ik had het gratuite cadeaupolitiek genoemd. Makkelijk en populistisch: gewoon geld uitgeven. Dat kan het kleinste kind. Een crisis "oplossen" door er wat (andermans) geld tegenaan te smijten in de hoop om de boel te sussen.
Neen, de kunst zit erin om het weinige beschikbare geld, heel gericht in te zetten om de juiste incentives te creëren. Mijn voorstel was om in de basis zuinig met geld om te gaan (waardoor de trigger om te werken blijft bestaan) en enkel overheidsgeld uit te geven aan bedrijven in de specifieke vorm van ondersteuning om hun business verder te zetten: zoals ondersteuning om online verkoop op te zetten, gratis plexiglas laten installeren, desnoods autohuur omdat ze niet meer met twee in de camionette mochten zitten, enzovoort. Dat geld zou activerend gewerkt hebben i.p.v. de hangmat-hunker aan te wakkeren. De mens is jammer genoeg een opportunistisch wezen. Velen hebben deze "crisis" aangegrepen om een overbetaalde vakantie te nemen op kosten van de staat. Stel je voor: in volle crisis verkeren en in plaats dat uw bevolking massaal aan het werk gaat om er zich uit te trekken, ging het collectief zijn tuinhuisje gaan schilderen, zijn tuintje gaan onderhouden, zijn zolder gaan opkuisen en naar het containerpark voeren, ... en meer van zulks idiote dingen die geen enkele economische meerwaarde creëren.

Ik heb soms echt het gevoel dat politiek poepsimpel is, maar dat er gewoon een bende debielen aan het roer staan.
Klik om te vergroten...

Is niet enkel zo voor de steun voor bedrijven he. Ik ken mensen genoeg die voor 1 dag technisch werkloos zijn mogen blijven zodat ze alle premies kregen. Idem voor stook/elektriciteitskosten, daar is helemaal niet gecheckt hoeveel je normaal verbruikt. Mensen genoeg met een passiefwoning die helemaal geen factuur krijgen.

En het gaat verder dan de steun van de overheden, bij de sociale kruidenier zijn een tijd lang bestellingen thuis geleverd omdat ze niet open konden gaan. Deze week is die terug open en krijgen ze nog steeds telefoon van mensen die verwachten dat ze het nu gaan blijven thuis leveren (en het gaat in dit geval meestal over werklozen he...)
Ik ken ook een aantal mensen die nu al hebben aangegeven om deeltijds te willen gaan werken omdat ze door hebben gekregen dat ge ook geld krijgt voor thuis te zitten.
T

TNTim

Legacy Member
sandervdw zei:
Idem voor stook/elektriciteitskosten, daar is helemaal niet gecheckt hoeveel je normaal verbruikt.
Klik om te vergroten...
Het was zelfs per persoon.
Een koppel met 2 inwonende kinderen die elk 1 dag technisch werkloos waren, kregen de premie 4x.
A

Anoniem15

Legacy Member
TNTim zei:
Het was zelfs per persoon.
Een koppel met 2 inwonende kinderen die elk 1 dag technisch werkloos waren, kregen de premie 4x.
Klik om te vergroten...

Ideaal wanneer je dit kan combineren met de groenestroomcertificaten van de eerste generatie.
D

Destel

Legacy Member
TNTim zei:
Het was zelfs per persoon.
Een koppel met 2 inwonende kinderen die elk 1 dag technisch werkloos waren, kregen de premie 4x.
Klik om te vergroten...

Heb je daar een bron voor? Ik dacht dat het per persoon die technisch werkloos was.
V

Vinceness

Legacy Member
TNTim zei:
Het was zelfs per persoon.
Een koppel met 2 inwonende kinderen die elk 1 dag technisch werkloos waren, kregen de premie 4x.
Klik om te vergroten...

En dan dik komen zagen als ze volgend jaar bij de belastingen 600 euro moeten terugbetalen ... :)

Het was wel degelijk per gezin, het is gewoon makkelijker om iedereen de premie te geven en dan achteraf terug te innen bij de belastingen. Zo moet je niet beginnen communiceren tussen bevoegdheidsniveaus, wat in België altijd zo'n aangename ervaring is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan