Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Destel

Legacy Member
knight-rider zei:
Heel die zever over die mondmaskers.
Het enige wat we daarmee bereiken is de mensen een vals gevoel van veiligheid geven, waardoor ze zich minder aan de regels gaan houden ende kans op besmetting dus weer stijgt.

07KBVvv.jpg

Vile

Legacy Member
Uit het Amerikatopic verplaatst:
En België behoort wel tot de slechte leerlingen van de klas ivm de aanpak van de Covid-19 epidemie in eigen land. Deze epidemie legt nu echt wel het politiek wanbestuur van de voorbije jaren bloot. Gezondheidszorg heeft nood aan coherente structuren en herfederaliseren is nodig.

nestorius

Legacy Member
Vile zei:
Uit het Amerikatopic verplaatst:
En België behoort wel tot de slechte leerlingen van de klas ivm de aanpak van de Covid-19 epidemie in eigen land. Deze epidemie legt nu echt wel het politiek wanbestuur van de voorbije jaren bloot. Gezondheidszorg heeft nood aan coherente structuren en herfederaliseren is nodig.
Man echt? Op wat baseer je u om dit te zeggen?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Tweak37

Legacy Member
Kelderke zei:
Sinds wanneer moet iemand verkozen worden om een (top)positie bij een Europese instantie te verwerven?

Veel posities hangen toch samen met de verkiezingen, ook al moet je er niet daadwerkelijk voor verkozen worden. Vind het nogal makkelijk gezegd, terwijl je in de praktijk niet al te veel voorbeelden gaat vinden.

JPV

Legacy Member
Vile zei:
Op de cijfers.

Heb je dan cijfers die op dezelfde betrouwbare manier de situatie in gans de wereld meten? Je zou me verbazen, maar zeg nooit nooit. Shoot!

Vile

Legacy Member
JPV zei:
Heb je dan cijfers die op dezelfde betrouwbare manier de situatie in gans de wereld meten? Je zou me verbazen, maar zeg nooit nooit. Shoot!

Dus elke dode in een rusthuis in België is gestorven aan Covid-19? Als jij dat een betrouwbare manier vindt, chapeau. De grootvader van mijn vrouw is begin april overleden aan hartfalen en pure ouderdom. Officiële doodsoorzaak => Covid-19.
Zeer betrouwbaar.

Loser

Legacy Member
Vile zei:
Dus elke dode in een rusthuis in België is gestorven aan Covid-19? Als jij dat een betrouwbare manier vindt, chapeau. De grootvader van mijn vrouw is begin april overleden aan hartfalen en pure ouderdom. Officiële doodsoorzaak => Covid-19.
Zeer betrouwbaar.

Bon, lees even de Coronathread door. Of doorzoek daar op "vermoedens" voor het eerste stukje, en "oversterfte" voor het tweede.
Kort gezegd: Niet iedereen die sterft in een rusthuis, is gestorven aan Covid19. En daarnaast zorgt de Belgische manier van tellen er dus voor dat wij 85% van de oversterfte (er zijn meer mensen gestorven dan normaal in deze periode) kunnen uitleggen. Andere landen zitten rond de 60%. Wat betekent dat zij dus onderrapporteren, meer dan dat wij overrapporteren. 40% van hun oversterfte is onverklaard, maar heeft waarschijnlijk wel iets te maken met de coronacrisis. De totale oversterfte is een betere graadmeter.

Ten tweede is jouw argument er eentje voor een andere manier van tellen, eentje die gelijkaardig zou zijn aan andere landen. Dat kan. Maar het is geen argument om te zeggen dat België het slechter doet dan de rest van de wereld, zoals jij al stelde.

En ten derde is het onmogelijk om landen te gaan vergelijken. Je negeert dan de demografische verdeling en de geografische spreiding van een land, naast het regime. In een totalitaire staat op een hermetisch afgesloten eiland is het makkelijker zo'n virus in te perken dan in een draaischijf van de wereldeconomie met persoonlijke vrijheden.

Vile

Legacy Member
https://www.bbc.com/news/world-europe-52491210

Ieder zijn manier van tellen zeker? Maar iemand die quasi terminaal is en sterft in een WZC aan orgaanfalen of kanker op de Covid-19 hoop smijten tja .. het is maar een kleintje om een test af te nemen bij die mensen om te weten of ze geïnfecteerd geweest zijn of niet ..

Loser

Legacy Member
Vile zei:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52491210

Ieder zijn manier van tellen zeker? Maar iemand die quasi terminaal is en sterft in een WZC aan orgaanfalen of kanker op de Covid-19 hoop smijten tja .. het is maar een kleintje om een test af te nemen bij die mensen om te weten of ze geïnfecteerd geweest zijn of niet ..

Maar je doet het weer, hè. Je luistert niet naar wat anderen schrijven. Ben je boos om de manier van tellen, of vind je dat België bij de slechtste ter wereld zit? Want daartussen zit wel een groot verschil.

En jij een artikel, ik ook een artikel:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html

Ik weet niet wat je denkt te bewijzen.

Vile

Legacy Member
Loser zei:
Bon, lees even de Coronathread door. Of doorzoek daar op "vermoedens" voor het eerste stukje, en "oversterfte" voor het tweede.
Kort gezegd: Niet iedereen die sterft in een rusthuis, is gestorven aan Covid19. En daarnaast zorgt de Belgische manier van tellen er dus voor dat wij 85% van de oversterfte (er zijn meer mensen gestorven dan normaal in deze periode) kunnen uitleggen. Andere landen zitten rond de 60%. Wat betekent dat zij dus onderrapporteren, meer dan dat wij overrapporteren. 40% van hun oversterfte is onverklaard, maar heeft waarschijnlijk wel iets te maken met de coronacrisis. De totale oversterfte is een betere graadmeter.

Ten tweede is jouw argument er eentje voor een andere manier van tellen, eentje die gelijkaardig zou zijn aan andere landen. Dat kan. Maar het is geen argument om te zeggen dat België het slechter doet dan de rest van de wereld, zoals jij al stelde.

En ten derde is het onmogelijk om landen te gaan vergelijken. Je negeert dan de demografische verdeling en de geografische spreiding van een land, naast het regime. In een totalitaire staat op een hermetisch afgesloten eiland is het makkelijker zo'n virus in te perken dan in een draaischijf van de wereldeconomie met persoonlijke vrijheden.

België doet het waarschijnlijk niet slechter dan de buurlanden. Maar de media van die buurlanden zien ook onze cijfers en ze tonen geen goed beeld. Adhv die cijfers heb je toch de indruk dat België een echt Covid-19 slagveld is geworden.

De telling mag misschien wat nauwkeuriger gebeuren ja. Het is maar een kleintje om een test uit te voeren bij een overleden persoon.

Loser

Legacy Member
Het vliegt hier van de ene kant naar de andere kant:
Vile zei:
En België behoort wel tot de slechte leerlingen van de klas ivm de aanpak van de Covid-19 epidemie in eigen land.
Vile zei:
België doet het waarschijnlijk niet slechter dan de buurlanden.

Ik heb geen flauw idee meer waarover het gaat.

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Het vliegt hier van de ene kant naar de andere kant:



Ik heb geen flauw idee meer waarover het gaat.

Ik denk dat morgen België het uitstekend doet. Dan kan hij later zeggen dat hij het juist voor had, afhankelijk van welke post hij citeert.

Nineshots

Legacy Member
Vile zei:
Het is maar een kleintje om een test uit te voeren bij een overleden persoon.

Daar heb ik eigenlijk nog weinig over gehoord, heb je daar bronnen over?

Vile

Legacy Member
Nineshots zei:
Daar heb ik eigenlijk nog weinig over gehoord, heb je daar bronnen over?

Nee maar het virus blijft toch nog eventjes in een dood lichaam zitten? Moet wel mogelijk zijn zeker?

squalleke123

Legacy Member
Vile zei:
Nee maar het virus blijft toch nog eventjes in een dood lichaam zitten? Moet wel mogelijk zijn zeker?

In Frankrijk heeft men een aantal postume testen uitgevoerd, dus het is zeker mogelijk.

Interessante uitkomst trouwens: iemand gestorven in december testte positief...

nestorius

Legacy Member
Mij lijkt het eerder dat men post mortem geen testen uitvoert aangezien men al capaciteit tekort heeft om testen op levenden uit te voeren. In ieder land in de wereld trouwens.

Nineshots

Legacy Member
Vile zei:
Nee maar het virus blijft toch nog eventjes in een dood lichaam zitten? Moet wel mogelijk zijn zeker?

Dat het mogelijk is lijkt mij ook wel zeer plausibel, maar dat het een kleine moeite is om dat te laten testen, daar was ik eigenlijk meer benieuwd naar.
Als ze bij wijze van spreken 90% zeker dat het een Covid geval betreft door gewoon een checklist af te lopen, heb ik liever dat ze zich daarop baseren dan een test te gaan doen die meer dan 1000 euro kost.
Fictieve getallen weliswaar.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
In Frankrijk heeft men een aantal postume testen uitgevoerd, dus het is zeker mogelijk.

Interessante uitkomst trouwens: iemand gestorven in december testte positief...
Nee, was geen postume test, was verfijning van een test van een oud staal lichaamsvocht, dacht ik (niet zeker of het nu bloed was of iets anders).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan