Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf202...ws&utm_medium=newsletter&utm_source=standaard

Zouden de besparingen die in de tijgers stonden om onze begroting te laten kloppen op kosten van de zorg effectief nog gaan doorgaan, of gaan ze daar van terugkomen.

Eigenlijk wel iets dat ik mij afvraag om eerlijk te zijn...

Als het van de NVA zal afhangen vermoed ik dat die besparingen een paar versnellingen hoger gaan.
Maar ik denk dat de Walen hier dan weer probleem mee zullen hebben, en vermoedelijk een partij als CD&V ook.

Ze zullen het wel weer op de culturele verschillen steken tussen Vlaanderen en Wallonië als het zover komt.

Fizmo

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf202...ws&utm_medium=newsletter&utm_source=standaard

Zouden de besparingen die in de tijgers stonden om onze begroting te laten kloppen op kosten van de zorg effectief nog gaan doorgaan, of gaan ze daar van terugkomen.

Eigenlijk wel iets dat ik mij afvraag om eerlijk te zijn...

zorg =/= sociale zekerheid

Dat gezegd zijnde denk ik dat het grootste probleem vooral de kostendelta's zijn die er aan zitten komen. Op zich besparen in de zorg hoeft voor mij niet maar als ge ziet dat de uitgaven van de sociale zekerheid jaarlijks 2-3% stijgen boven de inflatie dan weet je dat dat niet houdbaar is. En als de economie dan nog es in een recessie valt dan is het hek helemaal van de dam.

Ik denk dat het meest logische zal zijn dat er geen concensus zal komen en dat er dan maar beslist zal worden om het overgrote deel van het begrotingstekort zo te laten en dus ook de schuldgraad te laten oplopen . Lijkt me op dit misschien nog de meest aanvaardbare oplossing te zijn zeker met de stimuluspacketten die de rente zeker voor de komende 5 jaar nog ultralaag gaan houden. Op een periode van 5 jaar moet je dan via het typisch Belgische compromismodel proberen om het tekort terug te dringen naar 1-2% zodoende bij een economische groei van 1,5% de schuldgraad niet verder oploopt en mss zelfs zakt.

Maar er gaan zowiezo structurele maatregelen moeten komen. Iets als eeuwigdurende werkloosheidsuitkering is gewoon niet meer houdbaar. Hou het max. op 2 jaar waarbij de bedragen degressief uitgekeerd worden. Dat zou al 1,7 miljard uitsparen. Het overheidsbeslag die in Wallonië/Brussel 60-70% bedraagt (+/- 43% in Vlaanderen) is ook niet houdbaar en moet ook afgebouwd worden. Aan de andere kant, verdere structurele belastingsverlagingen waar de NVA zelfs na de recente verlagingen nu opnieuw voor ijvert, moet ook van de baan. Als land met de hoogste belastingen mochten die van mij wel wat lager (wat nu gebeurd is) maar het is nu ook niet de bedoeling dat de NVA volledig het pad van de tories moet volgen. Ik vraag me echt af hoever de NVA daarin willen gaan in vergelijking met de tories. Maar goed, ten opzichte van quasi alle andere partijen die steeds maar meer belastingen & overheidsbeslag willen ook al zijn we daarin top van de klas, is een partij als NVA absoluut noodzakelijk als tegengewicht.

tolya

Legacy Member
Nesjamag zei:
Als het van de NVA zal afhangen vermoed ik dat die besparingen een paar versnellingen hoger gaan..
in deze tijden, als wij goed door de crisis komen, wil ik dewever wel eens horen zeggen dat we moeten snijden en besparen in de gezondheidszorg en sociale zekerheid

afbouwen bedden op de intensieve omdat wij er gemiddeld meer hebben als de andere 27 EU lidstaten,
Da zijn er teveel en corona is gewoon een statistische anomalie waar ge geen rekening meot mee houden

da wil ik 'm wel eens horen zeggen

Fizmo

Legacy Member
tolya zei:
in deze tijden, als wij goed door de crisis komen, wil ik dewever wel eens horen zeggen dat we moeten snijden en besparen in de gezondheidszorg en sociale zekerheid

afbouwen bedden op de intensieve omdat wij er gemiddeld meer hebben als de andere 27 EU lidstaten,
Da zijn er teveel en corona is gewoon een statistische anomalie waar ge geen rekening meot mee houden

da wil ik 'm wel eens horen zeggen

Hij heeft vorige week in de afspraak op vrijdag daarop al geantwoord.

nestorius

Legacy Member
Fizmo zei:
zorg =/= sociale zekerheid

Dat gezegd zijnde denk ik dat het grootste probleem vooral de kostendelta's zijn die er aan zitten komen. Op zich besparen in de zorg hoeft voor mij niet maar als ge ziet dat de uitgaven van de sociale zekerheid jaarlijks 2-3% stijgen boven de inflatie dan weet je dat dat niet houdbaar is. En als de economie dan nog es in een recessie valt dan is het hek helemaal van de dam.

Ik denk dat het meest logische zal zijn dat er geen concensus zal komen en dat er dan maar beslist zal worden om het overgrote deel van het begrotingstekort zo te laten en dus ook de schuldgraad te laten oplopen . Lijkt me op dit misschien nog de meest aanvaardbare oplossing te zijn zeker met de stimuluspacketten die de rente zeker voor de komende 5 jaar nog ultralaag gaan houden. Op een periode van 5 jaar moet je dan via het typisch Belgische compromismodel proberen om het tekort terug te dringen naar 1-2% zodoende bij een economische groei van 1,5% de schuldgraad niet verder oploopt en mss zelfs zakt.

Maar er gaan zowiezo structurele maatregelen moeten komen. Iets als eeuwigdurende werkloosheidsuitkering is gewoon niet meer houdbaar. Hou het max. op 2 jaar waarbij de bedragen degressief uitgekeerd worden. Dat zou al 1,7 miljard uitsparen. Het overheidsbeslag die in Wallonië/Brussel 60-70% bedraagt (+/- 43% in Vlaanderen) is ook niet houdbaar en moet ook afgebouwd worden. Aan de andere kant, verdere structurele belastingsverlagingen waar de NVA zelfs na de recente verlagingen nu opnieuw voor ijvert, moet ook van de baan. Als land met de hoogste belastingen mochten die van mij wel wat lager (wat nu gebeurd is) maar het is nu ook niet de bedoeling dat de NVA volledig het pad van de tories moet volgen. Ik vraag me echt af hoever de NVA daarin willen gaan in vergelijking met de tories. Maar goed, ten opzichte van quasi alle andere partijen die steeds maar meer belastingen & overheidsbeslag willen ook al zijn we daarin top van de klas, is een partij als NVA absoluut noodzakelijk als tegengewicht.


Volgens mij zit het grote probleem inderdaad bij het grote overheidsbeslag, moest dit veel lager zijn dan zou men gerust de belastingen wat kunnen doen stijgen om de sociale zekerheid te kunnen financieren. Momenteel kan dit niet meer waardoor we toch genoodzaakt zullen zijn om toch maar ergens te gaan besparen om de stijgende uitgaven te counteren. En volgens mij beseffen veel vlaamse partijen dit wel (over de waalse partijen ga ik mij niet uitspreken aangezien ik die niet echt goed volg) maar weet/ durft er niemand hier ook maar aan te beginnen.

knight-rider

Legacy Member
tolya zei:
in deze tijden, als wij goed door de crisis komen, wil ik dewever wel eens horen zeggen dat we moeten snijden en besparen in de gezondheidszorg en sociale zekerheid

afbouwen bedden op de intensieve omdat wij er gemiddeld meer hebben als de andere 27 EU lidstaten,
Da zijn er teveel en corona is gewoon een statistische anomalie waar ge geen rekening meot mee houden

da wil ik 'm wel eens horen zeggen
Dat afbouwen van het aantal bedden lijkt mij niet zo zeer een probleem te zijn.
Je moet dan wel de mogelijkheid hebben om in crisistijden zoals nu snel in extra capaciteit te kunnen voorzien.

nestorius

Legacy Member
knight-rider zei:
Dat afbouwen van het aantal bedden lijkt mij niet zo zeer een probleem te zijn.
Je moet dan wel de mogelijkheid hebben om in crisistijden zoals nu snel in extra capaciteit te kunnen voorzien.

Maar je moet dan toch ook genoeg medisch personeel hebben om dit alles te bemannen.

MrKend54l

Legacy Member
nestorius zei:
Maar je moet dan toch ook genoeg medisch personeel hebben om dit alles te bemannen.
Ging ik ook net zeggen. Je hebt niks aan een bed als je niet kan verzorgd worden.

knight-rider

Legacy Member
Klopt, maar in crisissituaties (zoals nu ook) worden andere afdelingen van het ziekenhuis afgebouwd, alleen dringende zaken gaan momenteel nog door.
Je hebt dus een hoop personeel van die afdelingen dat je dan kan inzetten.

F.A.

Legacy Member
knight-rider zei:
Klopt, maar in crisissituaties (zoals nu ook) worden andere afdelingen van het ziekenhuis afgebouwd, alleen dringende zaken gaan momenteel nog door.
Je hebt dus een hoop personeel van die afdelingen dat je dan kan inzetten.

Normaal gezien is verpleegkundige op intensieve een bachelor-na-bachelor opleiding. Of men zo maar verpleegkundigen van een algemene afdeling mag overplaatsen weet ik niet.

JPV

Legacy Member
Fizmo zei:
zorg =/= sociale zekerheid
maar wel een van de posten waar je het "gemakkelijkst" (in termen van: geen wettelijke aanvechtbare verplichting) in kan snijden.
In miljoenen euro's uitgaven:
FPD (pensioenen) 26.803
RIZIV (ziekte- en invaliditeitsverzekering, Interdepartementaal begrotingsfonds) 31.637
RVA (werkloosheid, werkloosheid met bedrijfstoeslag, tijdskrediet, loopbaanonderbreking, tewerkstellingscellen - outplacement, burn-out project)n de carrière) 7.014
Fedris - BZ (beroepsziekten) 267
Fedris - AO (arbeidsongevallen) -32
Andere (stelsel van de zeelieden, mijnwerkers) 9

(los van andere zaken die eerder gewoon inkomsten-uitgaven zijn zoals vakantiekassen arbeiders etc. )

Fizmo zei:
Maar er gaan zowiezo structurele maatregelen moeten komen. Iets als eeuwigdurende werkloosheidsuitkering is gewoon niet meer houdbaar. Hou het max. op 2 jaar waarbij de bedragen degressief uitgekeerd worden. Dat zou al 1,7 miljard uitsparen.
Bedragen worden nu al degressief uitgekeerd en de totale begroting voor werkloosheid >2 jaar is nu zo'n 1,8 miljard. Het is niet omdat je die uitgavenpost wegsnijdt, dat dit 1,8 (of 1,7) miljard besparing is. Want die mensen zullen dan grotendeels gewoon naar het OCMW gaan. Wat de kost quasi gelijk zal houden, behalve voor die 55+'ers die nu in de praktijk beperkt geactiveerd worden.

mac-bc

Legacy Member
Ik begin het zo stilaan op mijn heupen te krijgen van die Corona crisis. En neen, dan heb ik het niet over het verplicht thuis blijven enzovoort.

Men zou verwachten dat er in crisistijd een soort collectieve attitude ontstaat waarbij er met veel eensgezindheid keihard wordt gewerkt om uit de crisis te geraken. Echter, niet in België. Hier gaan we vanaf dag 1 bekijken hoe we deze crisis zoveel mogelijk kunnen uitbuiten in ons individueel voordeel. (Overdreven) steunmaatregelen voor gedwongen werkloosheid wordt al vlug een hangmat voor opportunisten, zowel onder de werknemers als onder de werkgevers.

In plaats dat iedereen zijn duit in het zakje doet om de uitgaven onder controle te houden, doen wij binnenkort het tegenovergestelde met twee extra premies:
1) De premies voor wie economisch werkloos is, want ocharme zij verdienen anders minder
2) De premies voor wie niet economisch werkloos is, want ocharme zij moeten anders werken voor het geld waar diegenen uit puntje 1) voor mogen thuisblijven :unsure:

Verder merk ik ook dat verschillende overheidsdiensten zich veilig verschuilen achter hun computerscherm van thuis uit, terwijl hun werktelefoon niet doorgeschakeld wordt naar hun gsm. Onlangs heb ik nog expliciet naar een gsm-nummer gevraagd van iemand die van thuis uit werkt. Antwoord? "Oei, dat mogen we niet meegeven meneer. Maar u kan de persoon gerust bereiken via een mailtje." :wtf: Ook daar zijn ze dus liever lui dan moe, met als excuus Corona crisis.
Voor de rest moet vooral iedereen plots een hobby zoeken, een andere taal gaan leren, massaal netflixen, ... want joepie joepie, het is één grote vakantie. Maar af en toe toch nog een beetje klagen omdat dat nu eenmaal zo hoort tijdens een crisis.

Contrast met Groot-Brittannië? Daar zochten ze 250 000 vrijwilligers om te helpen de crisis te bestrijden. In een mum van tijd zaten ze aan 500 000.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Contrast met Groot-Brittannië? Daar zochten ze 250 000 vrijwilligers om te helpen de crisis te bestrijden. In een mum van tijd zaten ze aan 500 000.

Vreemd he, in een land dat we zien als egoistisch genoeg om uit de EU te stappen...

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Vreemd he, in een land dat we zien als egoistisch genoeg om uit de EU te stappen...

De Brexit heb ik nooit egoïstisch genoemd. Dat suggereert namelijk alsof die Britten beter af zijn op hun eentje. Die Brexit is gewoon dom.

Overigens moet je niet uit de EU te stappen om geëngageerd te kunnen zijn als burger. Ik weet niet waar jij die link ziet?

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
De Brexit heb ik nooit egoïstisch genoemd. Dat suggereert namelijk alsof die Britten beter af zijn op hun eentje. Die Brexit is gewoon dom.

Overigens moet je niet uit de EU te stappen om geëngageerd te kunnen zijn als burger. Ik weet niet waar jij die link ziet?

Neen, enkel dat ze denken beter af te zijn in hun eentje. Dat is ook egoisme. Het is opvallend dat ze dat egoisme dus wel laten vallen in dit geval, meer niet.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Neen, enkel dat ze denken beter af te zijn in hun eentje. Dat is ook egoisme. Het is opvallend dat ze dat egoisme dus wel laten vallen in dit geval, meer niet.

Ah, zo bedoel je. In dat geval, akkoord.

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik begin het zo stilaan op mijn heupen te krijgen van die Corona crisis. En neen, dan heb ik het niet over het verplicht thuis blijven enzovoort.

Men zou verwachten dat er in crisistijd een soort collectieve attitude ontstaat waarbij er met veel eensgezindheid keihard wordt gewerkt om uit de crisis te geraken. Echter, niet in België. Hier gaan we vanaf dag 1 bekijken hoe we deze crisis zoveel mogelijk kunnen uitbuiten in ons individueel voordeel. (Overdreven) steunmaatregelen voor gedwongen werkloosheid wordt al vlug een hangmat voor opportunisten, zowel onder de werknemers als onder de werkgevers.

In plaats dat iedereen zijn duit in het zakje doet om de uitgaven onder controle te houden, doen wij binnenkort het tegenovergestelde met twee extra premies:
1) De premies voor wie economisch werkloos is, want ocharme zij verdienen anders minder
2) De premies voor wie niet economisch werkloos is, want ocharme zij moeten anders werken voor het geld waar diegenen uit puntje 1) voor mogen thuisblijven :unsure:

Verder merk ik ook dat verschillende overheidsdiensten zich veilig verschuilen achter hun computerscherm van thuis uit, terwijl hun werktelefoon niet doorgeschakeld wordt naar hun gsm. Onlangs heb ik nog expliciet naar een gsm-nummer gevraagd van iemand die van thuis uit werkt. Antwoord? "Oei, dat mogen we niet meegeven meneer. Maar u kan de persoon gerust bereiken via een mailtje." :wtf: Ook daar zijn ze dus liever lui dan moe, met als excuus Corona crisis.
Voor de rest moet vooral iedereen plots een hobby zoeken, een andere taal gaan leren, massaal netflixen, ... want joepie joepie, het is één grote vakantie. Maar af en toe toch nog een beetje klagen omdat dat nu eenmaal zo hoort tijdens een crisis.

Contrast met Groot-Brittannië? Daar zochten ze 250 000 vrijwilligers om te helpen de crisis te bestrijden. In een mum van tijd zaten ze aan 500 000.
Voor een eerste keer ben ik het redelijk eens met je. Waar een crisis toch allemaal niet goed voor is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

knight-rider

Legacy Member
F.A. zei:
Normaal gezien is verpleegkundige op intensieve een bachelor-na-bachelor opleiding. Of men zo maar verpleegkundigen van een algemene afdeling mag overplaatsen weet ik niet.
Ze doen het nu toch ook, dus er zal wel een mogelijkheid zijn om dat in de toekomst nog makkelijker te maken indien mogelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan