Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

[Sir.Killalot]

Het heeft lang geduurd, het is weer de schuld van de racistisch blanke Vlaming

Nee nee, Zolang het probleem niet benoemd wordt, wordt het niet degelijk aangepakt. Het bewijs is er nu er weer landelijke maatregelen komen ipv maatregelen in de probleemgebieden.

Maarja, de racistische Vlaming uiteraard.

Voila, ik wist dat ik dat niet ging mogen benoemen. En intussen heb jij zelf "het probleem" dat er volgens jou is nog steeds niet letterlijk uitgesproken.


Ik beweer overigens niet dat de racistische blanke Vlamingen schuld heeft aan de besmettingen in bepaalde allochtone gemeenschappen, wel dat die gemeenschap weer een stok heeft gevonden om op zijn favoriete zondebok te kunnen meppen, zodat ze weer vooral niet in eigen boezem moet kijken. Jij wil alle problemen reduceren tot 1 bepaalde gemeenschap, dat is niet de problemen benoemen, dat is er eentje benoemen en al de rest onder het tapijt vegen in de hoop dat je zelf niet moet bijdragen aan de oplossingen voor de problemen.

Ja, er zijn problemen met allochtone jongeren die lak hebben aan alle regels. Ja, er zijn allochtone gemeenschappen die we niet kunnen bereiken omdat ze geen Belgische media volgen. Dat moet aangepakt worden. Dat wordt al maanden ook gewoon benoemd. Maar in tegenstelling tot wat jij wil, wordt daar niet op gefocust als het enige probleem. Bevolkingsdichtheid, armoede, ... zijn allicht veel bepalender dan de taal van de tv-uitzendingen waar mensen naar kijken. En overigens, die anti-mondmaskerprotesten, wie loopt er daar in mee? Die pipo's die Marc Van Ranst voor de rechter hebben gedaagd omdat ze de maatregelen niet tof vonden, wie zijn dat? De studenten in de Overpoort? Ik kan wel nog een tijdje doorgaan. Welke afkomst hebben die? Welke religie volgen ze? Kijken die ook allemaal uitsluitend Perzische tv?

[jack|herrer]

Voila, ik wist dat ik dat niet ging mogen benoemen. En intussen heb jij zelf "het probleem" dat er volgens jou is nog steeds niet uitgesproken.


Ik beweer overigens niet dat de racistische blanke Vlamingen schuld heeft aan de besmettingen in bepaalde allochtone gemeenschappen, wel dat de racistische blanke Vlaming weer een stok heeft gevonden om op zijn favoriete zondebok te kunnen meppen, zodat ze weer vooral niet in eigen boezem moet kijken. Jij wil alle problemen reduceren tot 1 bepaalde gemeenschap, dat is niet de problemen benoemen, dat is er eentje benoemen en al de rest onder het tapijt vegen in de hoop dat je zelf niet moet bijdragen aan de oplossingen voor de problemen.

Nee dat wil ik niet, want het is niet 1 bepaalde gemeenschap, het zijn er veel meer. Ik kan u wel zeggen, en dat bewijst de kaart, dat het niet de gemeenschappen zijn op de boeren buiten in pakweg Limburg en West Vlaanderen.

Maar die worden wel weer gestraft omdat:
1. De politiek in Brussel geen maatregelen pakt sinds begin Augustus.
2. De gemeenschappen daar hun kloten vegen aan de huidige maatregelen.

Je probeert er natuurlijk weer iets van te maken dat het niet is, nl. de racistische Vlaming.

[Sylverscythe]

Het heeft lang geduurd, het is weer de schuld van de racistisch blanke Vlaming

Nee nee, Zolang het probleem niet benoemd wordt, wordt het niet degelijk aangepakt. Het bewijs is er nu er weer landelijke maatregelen komen ipv maatregelen in de probleemgebieden.

Maarja, de racistische Vlaming uiteraard.

Ik heb dat alvast niet gezegd, het is ook een beetje makkelijk om meteen in een kramp te schieten wanneer er wordt aangegeven dat het misschien niet zo makkelijk is als een bepaalde gemeenschap de schuld geven (en dewelke juist?)

[Pieterjan94]

ZICH AAN DE REGELS HOUDEN!!!

Dat is toch individuele verantwoordelijkheid en niet die van de gemeenschap?

[M°°nblade]

Dat is toch individuele verantwoordelijkheid en niet die van de gemeenschap?

Komt dat niet op hetzelfde neer. Wat is een gemeenschap anders dan een groep van mensen die geacht worden van individueel verantwoordelijk te handelen.

In de zomer sprak met ook al van een 'sociologisch probleem'. Ik denk dat de redenen daarvoor nader onderzocht moet worden iplv. kortaf te stellen dat taal dé barriere is waardoor maatregelen niet gevolgd worden.
Dat gaat waarschijnlijk maar een stukje van het verhaal zijn waar net zo goed andere factoren meespelen zoals:

- disrespect voor autoriteit
- religieuze overtuigingen (corona is enkel een straf voor heidenen, bescherming van god, gebruik alcoholgel is haram, etc ...)
- gesegregeerde samenleving die niet gebruik maakt van algemene nieuws/communicatiekanalen
- etc ...

[Tr1ploid]

Je mist inderdaad het punt. Ik heb gezegd dat het een dubbele verantwoordelijkheid is van zowel politiek als gemeenschap. Maar het lijkt wel als je alleen dat 2de gelezen hebt.

Trouwens, anekdotisch is het bewijs al lang niet meer. Iedereen geeft zelfs toe dat er een probleem is bij de gemeenschappen, maar ze benoemen ze gewoon niet. Dat heeft niks met stigmatiseren te maken.

Het is raar dat je zegt dat ik alleen dat tweede (over de gemeenschap) las, want ik heb het uitsluitend over de politiek: namelijk de zogenoemde 'zelfcensuur' die politici zich opleggen door het in de media niet over specifieke groepen hebben.

Het heeft wel te maken met stigmatiseren. Omdat jij (door het herhaaldelijk te willen hebben over gemeenschappen) bevolkingsgroepen verantwoordelijk wil stellen voor het gedrag van individuen. Ik ontken niet dat bij leden van die gemeenschappen een groter probleem is, maar bekijk het vanuit het punt van de Belgische Marokkanen/congolezen die zich wel aan de regels houden: Als je hun gemeenschap in het algemeen viseert, dan voelen die zich gestigmatiseerd. Ze hebben het gevoel dat ze nooit iets goed kunnen doen. De goodwill die ze tonen zal verdwijnen, en dje vergroot de kloof tussen de autochtoon en de allochtoon. Daarom heeft het geen zin om in de media naar specifieke gemeenschappen te wijzen. Wat natuurlijk wel belangrijk is dat locale politici die gemeenschappen buiten de media om wel aanspreken via de meest invloedrijke leden, zodat er weldegelijk een gedragsverandering komt. Ik denk dat dat op veel plekken ook wel gebeurt, trouwens. Het lijkt mij gewoon nutteloos om in de media met vingers te zitten wijzen, zolang er op lokaal vlak maar effectief iets gebeurt.

[jack|herrer]

Het is raar dat je zegt dat ik alleen dat tweede (over de gemeenschap) las, want ik heb het uitsluitend over de politiek: namelijk de zogenoemde 'zelfcensuur' die politici zich opleggen door het in de media niet over specifieke groepen hebben.

Het heeft wel te maken met stigmatiseren. Omdat jij (door het herhaaldelijk te willen hebben over gemeenschappen) bevolkingsgroepen verantwoordelijk wil stellen voor het gedrag van individuen. Ik ontken niet dat bij leden van die gemeenschappen een groter probleem is, maar bekijk het vanuit het punt van de Belgische Marokkanen/congolezen die zich wel aan de regels houden: Als je hun gemeenschap in het algemeen viseert, dan voelen die zich gestigmatiseerd. Ze hebben het gevoel dat ze nooit iets goed kunnen doen. De goodwill die ze tonen zal verdwijnen, en dje vergroot de kloof tussen de autochtoon en de allochtoon. Daarom heeft het geen zin om in de media naar specifieke gemeenschappen te wijzen. Wat natuurlijk wel belangrijk is dat locale politici die gemeenschappen buiten de media om wel aanspreken via de meest invloedrijke leden, zodat er weldegelijk een gedragsverandering komt. Ik denk dat dat op veel plekken ook wel gebeurt, trouwens. Het lijkt mij gewoon nutteloos om in de media met vingers te zitten wijzen, zolang er op lokaal vlak maar effectief iets gebeurt.

Wat is er nu mis met te stellen dat er een probleem is binnen de Brusselse Marrokaanse gemeenschap, terwijl misschien de Beringse Marrokaanse gemeenschap of de Italiaanse Genkse gemeenschap zich wel aan de regels houden? Het is me echt een raadsel wat het probleem met dat te benoemen.

Het probleem moet dan ook daar bij die Brusselse groep aangepakt worden. De groep in Genk/Beringen moet daar niet voor gestraft worden. Ook niet de bevolking op de boerenbuiten in West vlaanderen en Limburg. maar voor jullie is dit natuurlijk een complot van racisme, laat me toch niet lachen.

[M°°nblade]

Het is raar dat je zegt dat ik alleen dat tweede (over de gemeenschap) las, want ik heb het uitsluitend over de politiek: namelijk de zogenoemde 'zelfcensuur' die politici zich opleggen door het in de media niet over specifieke groepen hebben.

Het heeft wel te maken met stigmatiseren. Omdat jij (door het herhaaldelijk te willen hebben over gemeenschappen) bevolkingsgroepen verantwoordelijk wil stellen voor het gedrag van individuen. Ik ontken niet dat bij leden van die gemeenschappen een groter probleem is, maar bekijk het vanuit het punt van de Belgische Marokkanen/congolezen die zich wel aan de regels houden: Als je hun gemeenschap in het algemeen viseert, dan voelen die zich gestigmatiseerd. Ze hebben het gevoel dat ze nooit iets goed kunnen doen. De goodwill die ze tonen zal verdwijnen, en dje vergroot de kloof tussen de autochtoon en de allochtoon. Daarom heeft het geen zin om in de media naar specifieke gemeenschappen te wijzen. Wat natuurlijk wel belangrijk is dat locale politici die gemeenschappen buiten de media om wel aanspreken via de meest invloedrijke leden, zodat er weldegelijk een gedragsverandering komt. Ik denk dat dat op veel plekken ook wel gebeurt, trouwens. Het lijkt mij gewoon nutteloos om in de media met vingers te zitten wijzen, zolang er op lokaal vlak maar effectief iets gebeurt.

Ik ben het daar ook niet mee eens.

Ook al moet de boodschap steeds genuanceerd en correct gebracht worden dat de coronaverspreiding uiteraard niet de volledige verantwoordelijkheid is van bepaalde bevolkingsgroepen en dit geen veralgemening is die geldt voor ieder lid van die groep, toch denk ik dat benoemd moet worden welke leerlingen de laatste zijn van de klas zodat ze weten weer het beter kan en een tandje bijgestoken moet worden.
Want .... anders weet die groep dat toch niet?

De tweesplijt in communicatie is ook bij de virologen opmerkelijk. Een MVR kan wel een ganse bevolksgroep stigmatiseren en lacherig doen over natuurlijke selectie zolang hij dat maar doet bij bevolkingsgroepen die ingedeeld worden volgens politieke of ideologische voorkeur zoals 'extreem-rechts'. Wanneer het gaat over bevolkingsgroepen op basis van geloof of cultuur is dat dan weer wel grote taboe.

Die twee maten en gewichten voor 'fatsoenlijke communicatie' krijg je niemand uitgelegd.

[Sir.Killalot]

Die twee maten en gewichten voor 'fatsoenlijke communicatie' krijg je niemand uitgelegd.

Omdat die twee maten en gewichten alleen maar in uw hoofd bestaan.

[M°°nblade]

Omdat die twee maten en gewichten alleen maar in uw hoofd bestaan.

Het heeft weinig zin om te ontkennen dat MVR op NL TV het niet volgen van de maatregelen toeschreef aan extreemrechts dat weigert om mondmaskers te dragen en dat dan maar aanzien moet worden als een vorm van 'natuurlijke selectie'.
https://www.redactie24.be/news/3294...treemrechts-een-vorm-van-natuurlijke-selectie

[Sylverscythe]

Het heeft weinig zin om te ontkennen dat MVR op NL TV het niet volgen van de maatregelen toeschreef aan extreemrechts dat weigert om mondmaskers te dragen en dat dan maar aanzien moet worden als een vorm van 'natuurlijke selectie'.
https://www.redactie24.be/news/3294...treemrechts-een-vorm-van-natuurlijke-selectie

Dat is gewoon zeer lomp, en bij MVR is de communicatie die hij als persoon uitdraagt wel duidelijk politiek beïnvloedt, maar in zijn functie houdt hij zich doorgaans toch wat in. Sowieso is dat een professionele flater. Maar je kan dat toch niet gelijkstellen met de officiële communicatie vanuit de overheid?

[M°°nblade]

Dat is gewoon zeer lomp, en bij MVR is de communicatie die hij als persoon uitdraagt wel duidelijk politiek beïnvloedt, maar in zijn functie houdt hij zich doorgaans toch wat in. Sowieso is dat een professionele flater. Maar je kan dat toch niet gelijkstellen met de officiële communicatie vanuit de overheid?

Mja die 'officiële communicatie vanuit de overheid' inzake coronamaatregelen is de laatste 6 maanden compleet uitbesteed aan virologen, biostatistici en andere expertpanelleden omdat geen enkele politicus met de dreiging tot herverkiezingen onpopulaire maatregelen wou komen verdedigen.

In Nederland lag dat altijd al anders maar ook daar was de houding van premier Rutten lachwekkend.

[Sir.Killalot]

Het heeft weinig zin om te ontkennen dat MVR op NL TV het niet volgen van de maatregelen toeschreef aan extreemrechts dat weigert om mondmaskers te dragen en dat dan maar aanzien moet worden als een vorm van 'natuurlijke selectie'.
https://www.redactie24.be/news/3294...treemrechts-een-vorm-van-natuurlijke-selectie

Ik ga dat eigenlijk wel ontkennen, want je citeert hem mis én uit de context.

[M°°nblade]

Het filmpje en de letterlijke citaten staan er ter controle gewoon bij hoor, hij trok Amerikaanse politiek weldegelijk door naar 'extreemrechts' in Vlaanderen en vervolgens 'natuurlijke selectie' dus is volledig binnen de context.

Bijzonder scheef dat religie wettelijk geprivilegeerd blijft onder het mom van 'antiracisme' terwijl ideologie (zeg maar het modernere broertje van religie) dan weer wel de volle laag mag krijgen. Dat is selectief fatsoenlijk gedrag dat goedgepraat wordt door de groep die je bekritiseerd te herleiden tot 'de intolerantie zelfe', of dat het nu om extreemrechts of de islam gaat.

[Sir.Killalot]

Het filmpje en de letterlijke citaten staan er ter controle gewoon bij hoor.

Vandaar dat ik kon zeggen dat je hem misciteerde.

[Tr1ploid]

Wat is er nu mis met te stellen dat er een probleem is binnen de Brusselse Marrokaanse gemeenschap, terwijl misschien de Beringse Marrokaanse gemeenschap of de Italiaanse Genkse gemeenschap zich wel aan de regels houden? Het is me echt een raadsel wat het probleem met dat te benoemen.

Het probleem moet dan ook daar bij die Brusselse groep aangepakt worden. De groep in Genk/Beringen moet daar niet voor gestraft worden. Ook niet de bevolking op de boerenbuiten in West vlaanderen en Limburg. maar voor jullie is dit natuurlijk een complot van racisme, laat me toch niet lachen.

Kijk, of er voor linkse mensen nu een racistisch complot achter zit of voor rechtse mensen een politiek correct mediacomplot, ik vind dat allemaal zever. We zijn gewoon een pak mensen met diverse meningen die nogal snel geneigd zijn veel mensen samen te bundelen als "het andere kamp" en ze vervolgens te beschulden van het gros van de problemen in de maatschappij. Wat ik probeer duidelijk te maken is dat de reden dat er nogal spaarzaam in de media wordt omgegaan met het aanwijzen van bepaalde bevolkingsgroepen, en dat dat misschien ook wel meer legitieme redenenen heeft dan alleen maar het feit dat het allemaal politiek correcte zever is.

Ik heb al uitgelegd waarom ik het niet nuttig acht om specifieke gemeenschappen in de media te noemen, dus dat zal ik niet meer doen. Ik vraag me echter wel af in welke mate we een gedetailleerd beeld hebben van welke gemeenschappen wel problematisch zijn en welke niet. Heb jij daar misschien een beeld op? De laatste besmettingskaart die ik zag kleurde heel Brussel en zo goed als heel de samber en maasvallei rood (waar ongeveer 80 procent van alle walen leven)

[{BK}Black Devil]

volgens mij is het ook niet rechtstreeks de schuld van gemeenschappen die zich niet aan de regels houden maar wel aan de lokale besturen , verantwoordelijken van bepaalde buurten , die te weinig inspanningen leveren om iedereen mee te krijgen

[jack|herrer]

De laatste besmettingskaart die ik zag kleurde heel Brussel en zo goed als heel de samber en maasvallei rood (waar ongeveer 80 procent van alle walen leven)

Wat je zegt klopt dan ook voor dit moment. Maar in Augustus was dat niet het geval, Toen was heel duidelijk waar het probleem zat. En toen hadden ze daar moeten op treden, net zoals ze in Antwerpen gedaan hadden. Dan had nu niet het hele land onder nieuwe strengere maatregelen moeten gebukt gaan.

[Carrion]

https://m.hln.be/in-de-buurt/brussel/betoging-in-brussel-alsof-coronavirus-niet-bestaat~a10eac9f/

Gelukkig moeten de café’s in Brussel een maand dicht. Stel u voor...

[Tr1ploid]

Wat je zegt klopt dan ook voor dit moment. Maar in Augustus was dat niet het geval, Toen was heel duidelijk waar het probleem zat. En toen hadden ze daar moeten op treden, net zoals ze in Antwerpen gedaan hadden. Dan had nu niet het hele land onder nieuwe strengere maatregelen moeten gebukt gaan.

Daarin heb je gelijk. Men moest strenger zijn in Brussel.