Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Creeping Death]

Hut klinkt zo primitief, die vind ik begrijpelijk. Jungle is inderdaad ook vreemd. Staat de reden niet in dat artikel uitgelegd? Ben wel benieuwd eigenlijk.

Goh ja, een hut is imo een primitief huis. Artikel hier onder:

Het woord slaaf. Niemand stond daarbij stil. Maar als je het omschrijft als een mens die als koopwaar wordt aangeboden, dan lees je daar niet meer zo gemakkelijk overheen.’

Bambi Ceuppens, antropologe en wetenschappelijk commissaris bij het AfricaMuseum, stelde een document op met taalaanbevelingen voor de wetenschappers en medewerkers van het museum. Een hulpmiddel bij het uitschrijven van de bijschriften en teksten voor de exposities die vanaf de heropening begin december te zien zijn. Ceuppens noemt het gebruik van haar lijst geen verplichting, maar hoopt wel dat het iets in gang zet. ‘Ik wilde de wetenschappers doen nadenken over hun woordenschat. Ik heb getoond welke woorden laakbaar zijn in welke van onze landstalen en het Engels. Want soms is een woord oké in het Frans, terwijl het in het Duits of het Nederlands not done is. Vervolgens stelde ik ook telkens een alternatief voor. Nu eens een synoniem, dan weer een omschrijving.’

Geen jungle, geen tamtam

Dat ze ‘jungle’ en ‘tamtam’ wil doen verdwijnen, heeft te maken met de nieuwe rol die het museum zichzelf ziet spelen. Vóór de renovatie werd het koloniale verleden van ons land amper vanuit kritische hoek belicht. Wie in *Tervuren voor het eerst kennismaakte met het continent, kreeg een vertekend beeld: veeleer een verheerlijking van het kolonialisme dan een schets van het ontvoogde Afrika. Het AfricaMuseum is zich ook bewust van de groeiende multiculturaliteit en de gevoeligheid van bepaalde woorden.

‘We hebben een verantwoordelijkheid om onze kennis te delen en om stereotiepe beelden tegen te gaan’, zegt Ceuppens. ‘Niet elke Afrikaan is hetzelfde. Wij vergelijken toch ook geen Finnen met Italianen in Europa? Er is zo veel diversiteit op het continent dat 55 landen telt. En we moeten ook af van het beeld dat iedereen in een hut woont in Afrika. Daarom stel ik in mijn richtlijnen voor om huis te gebruiken. Een algemene term is altijd beter.’

De spleettrommel van de Khoisan

Taal- en letterkundige Martina Temmerman (VUB) bevestigt dat je net door andere woorden te gebruiken, kunt aantonen dat er ook niet-westerse perspectieven zijn. Dat het op termijn zelfs ons beeld kan veranderen. ‘Taal kan zo een invloed hebben op ons denken. Al is dat een heel langzaam proces.’ De professor denkt bijvoorbeeld aan vacatures waarin zowel de mannelijke als vrouwelijke functieomschrijving is vermeld. ‘Op die manier hebben we toch het stereotiepe beeld dat we vroeger over beroepen hadden al een beetje doorbroken. Dit kan op termijn ook met onze koloniale woordenschat.’ Dan kijkt niemand meer op van een zin als dat ‘de spleettrommel van de Khoisan weerklinkt in het tropische regenwoud’.

[Epyon]

Is er in de huidige media/marketing eigenlijk nog plaats voor de blanke mannelijke hetero man? Diversiteit moet er zijn, maar mij lijkt het dat dit meer en meer ten koste gaat van de 'echte' man. Als voorbeeld de affiche van Erasmus Hogeschool; op de foto zien we:
1) een meisje,
2) een figuur die je bezwaarlijk macho kan noemen
3) een zwarte jongeman


Erasmus Hogeschool - Richting Jouw Toekomst

Oké dit kan klinken als spijkers op laag water zoeken, maar het viel me gewoon op telkens ik in het station die affiche zie hangen.

Dat lijkt mij anders zeer representatief voor wat er bij ons in de kandidaturen binnenkomt?

[sandervdw]

Ik denk dat gisteren nog iemand naar 'boer zoekt vrouw' gekeken heeft dat de naakte buste van Boer Jan nog steeds op sanders emntale netvlies gebrand staat

Oei, dat heb ik gemist (ik heb "bink" gegoogled voor die foto, geen goed plan!).

Maar moest ik het zien, ik zou de VTM aanklagen voor sexisme!

[Anoniem15]

Dat lijkt mij anders zeer representatief voor wat er bij ons in de kandidaturen binnenkomt?

Dan zal dit inderdaad de weerspiegeling zijn van de huidige 18 jarige hogeschool- en universiteitsstudenten.

[Gray]

Niet alleen de cdh wilt stemmen kopen, ook de PS doet dat nu...
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...itdelen-in-franstalige-basisscholen~ac6f58ff/

moslimterrorist fan Jamal Ikazban komt alweer op voor de PS in Molenbeek, SPA ziet geen probleem...
https://www.tijd.be/opinie/column/socialistisch-opportunisme-in-molenbeek/10045733.html

Tis al de schuld van de sossen,

[Loser]

9lives gewijs mijn opmerking meteen in het belachelijke getrokken uiteraard. Een deftig beargumenteerd weerwoord is hier steeds te veel gevraagd, gewoon de poster ridiculiseren en het is klaar.

Daarvoor zit je niet in het juiste topic, vrees ik. Zoals in de openingspost staat.

[utred?]

Goh ja, een hut is imo een primitief huis. Artikel hier onder:

Klinkt allemaal zeer redelijk vind ik. Dat is geen taalgebruik weren, gewoon wat suggesties om hun doelstelling zo goed mogelijk te bereiken. Interessant om te lezen, bedankt!
Ze zeggen niets over jungle maar ik denk dat tropisch regenwoud gewoon correcter/wetenschappelijker is.

[Loser]

Klinkt allemaal zeer redelijk vind ik. Dat is geen taalgebruik weren, gewoon wat suggesties om hun doelstelling zo goed mogelijk te bereiken. Interessant om te lezen, bedankt!
Ze zeggen niets over jungle maar ik denk dat tropisch regenwoud gewoon correcter/wetenschappelijker is.

En dit is de essentie. Het is niet bepaalde woorden weren uit onze taal of onze wereld. Het gaat om wat dat museum wil bereiken. En als je mensen wilt doen stilstaan bij de betekenis van het woord slaaf, is het beter om geen vaste clichés te gebruiken, zoals dat woord. Daaraan wordt makkelijker voorbijgegaan. Het heeft niks te maken met politiek correct, of zo.

[Creeping Death]

En dit is de essentie. Het is niet bepaalde woorden weren uit onze taal of onze wereld. Het gaat om wat dat museum wil bereiken. En als je mensen wilt doen stilstaan bij de betekenis van het woord slaaf, is het beter om geen vaste clichés te gebruiken, zoals dat woord. Daaraan wordt makkelijker voorbijgegaan. Het heeft niks te maken met politiek correct, of zo.

Goh, vast cliché. Of je nu regenwoud, jungle of brousse zegt, toch allemaal hetzelfde? Dat niet alle zwarten in hutten weet ik ook wel, waarom dan huis tegen hut gaan zeggen?
Ik snap dat ze hun medewerkers er anders willen laten naar zien en dat die dat overbrengen naar de bezoekers maar imo gaan ze daar net te ver in.

Dit stukje neigt toch te veel naar politieke correctheid.

Dat ze ‘jungle’ en ‘tamtam’ wil doen verdwijnen, heeft te maken met de nieuwe rol die het museum zichzelf ziet spelen. Vóór de renovatie werd het koloniale verleden van ons land amper vanuit kritische hoek belicht. Wie in *Tervuren voor het eerst kennismaakte met het continent, kreeg een vertekend beeld: veeleer een verheerlijking van het kolonialisme dan een schets van het ontvoogde Afrika. Het AfricaMuseum is zich ook bewust van de groeiende multiculturaliteit en de gevoeligheid van bepaalde woorden.

Imo kan je dan beter duidelijk maken hoe men vroeger naar Afrika keek en hoe het museum dat belichtte en dat kaderen dan een paar woorden schrappen.

[sandervdw]

En dit is de essentie. Het is niet bepaalde woorden weren uit onze taal of onze wereld. Het gaat om wat dat museum wil bereiken. En als je mensen wilt doen stilstaan bij de betekenis van het woord slaaf, is het beter om geen vaste clichés te gebruiken, zoals dat woord. Daaraan wordt makkelijker voorbijgegaan. Het heeft niks te maken met politiek correct, of zo.

Dat wil dan ook zeggen dat ze het over mensenhandel ipv slavernij hebben. De juridische straffen voor mensen handel zijn 10 tot 15 jaar cel en 1000 tot 100.000 euro boete. Ik denk niet dat er 1 afrikaan mee akkoord gaat als we slavernij met diezelfde straffen zouden bestraffen.

Geen idee waarom mensen denken dat er licht over woorden als "slaaf" gegaan wordt. Ik snap ook écht het probleem met Jungle en hut etc niet. Ja, een hut is een primitief huis. Dat museum gaat over de geschiedenis van Afrika toen mensen woonden in... primitieve huizen.

[Loser]

Goh, vast cliché. Of je nu regenwoud, jungle of brousse zegt, toch allemaal hetzelfde? Dat niet alle zwarten in hutten weet ik ook wel, waarom dan huis tegen hut gaan zeggen?
Ik snap dat ze hun medewerkers er anders willen laten naar zien en dat die dat overbrengen naar de bezoekers maar imo gaan ze daar net te ver in.

Dit stukje neigt toch te veel naar politieke correctheid.


Imo kan je dan beter duidelijk maken hoe men vroeger naar Afrika keek en hoe het museum dat belichtte en dat kaderen dan een paar woorden schrappen.

Ik denk dat ze niet hun medewerkers er anders naar willen laten zien, maar hun bezoekers. En "vast cliché" bedoel ik in de linguïstische betekenis, hè. Het is gewoon zo dat mensen niet stilstaan bij de precieze inhoud van een begrip als het een woord is dat ze veel gebruiken (daarom zijn Engelse liedjesteksten "dieper" dan Nederlandse voor Nederlandstaligen). Ze willen bezoekers daar wel bij doen stilstaan, en dan nog bij specifieke elementen van die slavernij. Dus dan benoemen ze het niet als "slaaf", maar als... Net hetzelfde met "hut" vs "huis". Het hangt allemaal van de context af, maar er wordt gezegd dat ze het meer moeten hebben over "huizen". Daarmee belicht je andere aspecten, bijvoorbeeld dat ze uit hun huis werden weggehaald. Niet hun hut, waarbij je nog kunt denken dat ze het nu beter hebben. Zo zie ik het allemaal eerder. Gewoon de focus wat verschuiven, een ander licht werpen. En mensen doen nadenken.

En dat stukje PC van je, zie ik eerder als een profileren van het ene museum tegenover het andere. Ook daar is concurrentie, en ook in die wereld moet je iets nieuws brengen om je te doen afsteken.

[utred?]

Goh, vast cliché. Of je nu regenwoud, jungle of brousse zegt, toch allemaal hetzelfde? Dat niet alle zwarten in hutten weet ik ook wel, waarom dan huis tegen hut gaan zeggen?
Ik snap dat ze hun medewerkers er anders willen laten naar zien en dat die dat overbrengen naar de bezoekers maar imo gaan ze daar net te ver in.

Tropisch regenwoud is een soort van jungle. Gewoon exacter dus.

Imo kan je dan beter duidelijk maken hoe men vroeger naar Afrika keek en hoe het museum dat belichtte en dat kaderen dan een paar woorden schrappen.

Ik ben er redelijk zeker van dat ze dat doen. Ik zal eens gaan kijken. Als kind ben ik daar ooit nog geweest en dat was fantastisch. In december gaat het weer open na 5 jaar renovaties dus ik ben zeer benieuwd. Prachtig gebouw en domein ook.

[Gavin]

Dat niet alle zwarten in hutten weet ik ook wel, waarom dan huis tegen hut gaan zeggen?

We gaan er huis tegen zeggen, tot we een foto zien en dan denkt iedereen "hehehehe, het is gewoon een hut. Maar shhht, niet zeggen."

[Creeping Death]

Ik ben er redelijk zeker van dat ze dat doen. Ik zal eens gaan kijken. Als kind ben ik daar ooit nog geweest en dat was fantastisch. In december gaat het weer open na 5 jaar renovaties dus ik ben zeer benieuwd. Prachtig gebouw en domein ook.

Idem

[sandervdw]

We gaan er huis tegen zeggen, tot we een foto zien en dan denkt iedereen "hehehehe, het is gewoon een hut. Maar shhht, niet zeggen."

Inderdaad, gaan we dan eigenlijk ook in elk museum het woord Iglo, Wigwam, Grot, ... vervangen door huis?
"10000 BC de huisbewoner ontdekt grafitti".

[Loser]

We gaan er huis tegen zeggen, tot we een foto zien en dan denkt iedereen "hehehehe, het is gewoon een hut. Maar shhht, niet zeggen."

Dit is toch gewoon beren zien waar er geen zijn? Natuurlijk mag je er hut tegen zeggen. Waarom zou het "sst" zijn?
Degene die de uitleg doet, zal het alleen hebben over de huizen van de Afrikanen toen daar. Het is een interne richtlijn voor het museum, hè. Niet voor de bezoekers. Het gaat er toch maar gewoon om waar ze de focus willen leggen? Een scheet in een fles, hoor.

@Sander: Waarom ieder museum? Het is niet alsof de overheid hen heeft verplicht om die woorden te gebruiken, en dat vanaf nu ook bij alle andere musea zal doen, of zo. Een interne richtlijn...

[zarathustra]

Goh ja is maar hoe je het bekijkt eh. Het is een staatsinstelling. Dus hun eindverantwoordelijke is gewoon een staatssecretaris... aka de overheid.

[Gavin]

Dit is toch gewoon beren zien waar er geen zijn? Natuurlijk mag je er hut tegen zeggen. Waarom zou het "sst" zijn?
Degene die de uitleg doet, zal het alleen hebben over de huizen van de Afrikanen toen daar. Het is een interne richtlijn voor het museum, hè. Niet voor de bezoekers. Het gaat er toch maar gewoon om waar ze de focus willen leggen? Een scheet in een fles, hoor.

Ach, gewoon weer het zoveelste voorbeeld van een ander woord gebruiken omdat er iemand weer eens een studietje gedaan heeft of welke andere reden dan ook.

Er staat toch ook duidelijk dat ze termen wil doen verdwijnen?
"Dat ze ‘jungle’ en ‘tamtam’ wil doen verdwijnen, heeft te maken met de nieuwe rol die het museum zichzelf ziet spelen. + "En we moeten ook af van het beeld dat iedereen in een hut woont in Afrika. Daarom stel ik in mijn richtlijnen voor om huis te gebruiken."

Ah ja, dus er wonen er nog in een hut? Is dat dan een huis, of is een hut een huis en is een huis een superhuis? Wat is een villa hier of daar? Moet dat dan ook huis genoemd worden? Want villa klinkt al wat chic tegenover een gewoon huis he, zie maar dat ge niemand tegen de borst stoot. Of een woonboot, of een camper, allemaal huis. Of ge noemt elk type wat het werkelijk is en ge begrijpt dat al dei types wel iemand zijn thuis kan zijn, of dat nu een hut is of een fermette.

Een hut blijft een hut, of ik dat nu geforceerd een huis ga noemen of niet. Misschien voelt ons Bambi dan de zware druk van de blanke mens zijn geschiedenis niet, het dak gaat niet magisch van beton worden of er gaat ook niet magisch water uit de kraan lopen. Da's gelijk een illegaal hier een illegaal blijft, of ik die nu geforceerd transmigrant of sans-papiers ga noemen. Het klinkt gelukkig wel leuker in het nieuws, dat wel.

[Loser]

Een hut blijft een hut, of ik dat nu geforceerd een huis ga noemen of niet. Misschien voelt ons Bambi dan de zware druk van de blanke mens zijn geschiedenis niet, het dak gaat niet magisch van beton worden of er gaat ook niet magisch water uit de kraan lopen. Da's gelijk een illegaal hier een illegaal blijft, of ik die nu geforceerd transmigrant of sans-papiers ga noemen. Het klinkt gelukkig wel leuker in het nieuws, dat wel.

Tja, als je alles op één hoop gooit, komt alles op één hoop inderdaad...
Maar ze willen het doen verdwijnen staat in het artikel. Maar het lijkt me toch ook duidelijk dat dat is binnen de context van de bordjes in het museum, en de uitleg die je er krijgt. Daar gaat het hele artikel namelijk over. Niet in de samenleving, of bij jou of mij. Dat kan zo'n museum helemaal niet, dus waarom zou dat hun bedoeling zijn?

En jij moet niks anders noemen. Dat zeg niemand. Of jij dat nu zo gaat noemen of niet zal ze worst wezen. Het gaat om de bordjes in het museum.

[M°°nblade]

Tropisch regenwoud is een soort van jungle. Gewoon exacter dus.

Niet echt want niet alle zwarten wonen in een tropisch regenwoud.

Het is louter vooral politiek correcter, niet wetenschappelijk exacter dus.