Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Epyon]

De bedoelde interpretatie?
Hooguit kan hij de stelling voorzien van duiding en kaderen dat in haar vorm, de stelling misleidend is.
Hoe kan een interpretatie nu verkeerd zijn, tenzij je zo narcistisch bent te denken dat iedereen de stelling zal misvatten en misinterpreteren?

Dat doet hij ook niet. De conclusie stelt correct dat de claim van VB woordelijk juist is, maar duidt waarom zij hem als 'eerder onwaar' beoordelen. Niets op aan te merken want volledig geduid.

Hoezo, geen enkele politicus liegt volgens mijn interpretatie? Dat is wel een heel goedkope stroman. Vind je zelf ook niet?

Oh, ik herinner me toevallig nog uw opmerkingen over Wouter Van Besien die 'moord en brand schreeuwt' over allochtone kinderen die door 't stad niet voldoende naar een opleiding gepusht worden, terwijl zijn cijfers wel even correct waren. Of de 'rode sokken' die met opgeblazen cijfers over het veel te laag zijn van het leefloon komen klagen, terwijl ook hun beweringen even correct zijn. Maten en gewichten zeker?

Maar goed, voor de rest onthoud ik me van deze semantische discussie.

[KnightOfCydonia]

Dat doet hij ook niet. De conclusie stelt correct dat de claim van VB woordelijk juist is, maar duidt waarom zij hem als 'eerder onwaar' beoordelen. Niets op aan te merken want volledig geduid.

Maar dus niet consequent met hun eigen schaal:
Waar: wanneer alle feiten kloppen.
Eerder waar: wanneer belangrijke nuances worden weggelaten.
Eerder onwaar: wanneer de hoofdclaim feitelijk onjuist is, maar er wel sommige elementen zijn die kloppen.
Onwaar: wanneer de bewering volledig fout is.

https://www.hln.be/nieuws/pinokkiotest-wat-kan-u-vertrouwen-van-wat-politici-beweren~a8dece4c/

[Oldskooler]

Doet me eraan denken, onlangs een discussie met een kennis, over huren en uw pensioen later.

Hij is wat tegen het baksteen in de maag gevoel. Hij huurt dus.
Hij verwijt diegenen met een baksteen in de maag een soort angst te hebben voor een toekomst die er toch niet komt.
Hij ziet het dus rooskleurig in.

De realiteit, als je van een gemiddeld pensioen je maandelijkse huur afhoudt, er eigenlijk echt niet veel meer van over blijft.
Of je moet zelf al reserves opgebouwd hebben, maar tegenwoordig spaar je gewoon voor uw laatste wagen en extra medische kosten tegen dan met die 'schrale' reserves.
Bedrijven worden ook alsmaar minder gul met groepsverzekeringen. Bij mijn broer waar hij werkt, krijgen nieuwe werknemers al geen groepsverzekering meer. Dat gaat er stilaan uit. Enkel de hard gezochte profielen krijgen dat nog.

Het sociaal systeem is op. En wie niet genoeg reserves kan vastleggen onderweg, en eigen vastgoed is ook één van die reserves, is later zeer gegarandeerd gescheten.
Je zal gewoon op straat staan. Of ergens in één of ander dumpkot eindigen, na uw 45 jaar zwoegen.

[Sonny Crockett]

Goh, ik heb het al eerder gezegd, maar wat mij betreft vind ik het niet correct om in de asieldiscussie, de kostprijs erbij te gaan betrekken en daar andere problemen zoals ons pensioenstelsel bij te gaan betrekken.
Als het aankomt op échte vluchtelingen op te vangen, zit je wat mij betreft in de eerste plaats met een morele verplichting en mogen wij als "rijk" land gerust een deel van de last dragen.
Er worden wat de asielcrisis betreft héél wat fouten gemaakt, maar de mensen die hier toch zijn in afwachting van hun asielprocedure, moet je nu éénmaal onderdak en eten geven. Hongaarse toestanden zoals vandaag in het nieuws, lijken me niet menselijk en (dus) ook niet wenselijk.

En hier ligt de kern van waaruit elke nuance wordt gevoed natuurlijk.
Uiteraard hebben wij een morele verplichting om echte vluchtelingen op te vangen, onderdak te geven en eten te voorzien.
Echter, vind ik ook (zelfs nog meer) dat wij diezelfde morele verplichting hebben om de Belgische sukkelaars die op straat leven hetzelfde te voorzien.
Het is m.i. voornamelijk hier waar het wringt.
Voorbeelden ten over van sukkelaars die niet het slachtoffer zijn van een oorlog/dictatoriaal regime; maar van enkele tegenslagen. Zo zijn ze op straat beland en moeten ze maar zien te overleven.
Hier heeft V.B. m.i. dan ook een punt als zij stellen: 'Eigen bevolking eerst.' Ik zie niet in wat daar uiteindelijk mis mee is. Je helpt toch ook eerst je eigen kind/familie? En als het dan nog kan, met plezier, een ander ...

[Inv]

En hier ligt de kern van waaruit elke nuance wordt gevoed natuurlijk.
Uiteraard hebben wij een morele verplichting om echte vluchtelingen op te vangen, onderdak te geven en eten te voorzien.
Echter, vind ik ook (zelfs nog meer) dat wij diezelfde morele verplichting hebben om de Belgische sukkelaars die op straat leven hetzelfde te voorzien.
Het is m.i. voornamelijk hier waar het wringt.
Voorbeelden ten over van sukkelaars die niet het slachtoffer zijn van een oorlog/dictatoriaal regime; maar van enkele tegenslagen. Zo zijn ze op straat beland en moeten ze maar zien te overleven.
Hier heeft V.B. m.i. dan ook een punt als zij stellen: 'Eigen bevolking eerst.' Ik zie niet in wat daar uiteindelijk mis mee is. Je helpt toch ook eerst je eigen kind/familie? En als het dan nog kan, met plezier, een ander ...

Jij bent dus van mening dat het Belgische sociaal vangnet niet uitgebreid genoeg is? Belgische daklozen zijn véél punten gepasseerd waarop ze hulp kunnen krijgen, maar het overgrote deel van daklozen wil geen hulp (omwille van psychologische problemen, drugverslaving, ...). Diegene die wél hulp willen, hebben mogelijkheden legio, er van uit gaande dat ze voldoende gemotiveerd zijn om hun situatie te veranderen.

[Sonny Crockett]

Jij bent dus van mening dat het Belgische sociaal vangnet niet uitgebreid genoeg is? Belgische daklozen zijn véél punten gepasseerd waarop ze hulp kunnen krijgen, maar het overgrote deel van daklozen wil geen hulp (omwille van psychologische problemen, drugverslaving, ...). Diegene die wél hulp willen, hebben mogelijkheden legio, er van uit gaande dat ze voldoende gemotiveerd zijn om hun situatie te veranderen.

Neen. Je begrijpt mij niet goed vrees ik.
Lees nog eens mijn post, en let zeer goed op waar ik precies het woord "echte' plaats. Dat woord, dat is een héél belangrijk woord.
Ik ben van mening, dat ons sociaal vangnet; en alles erop en eraan op een volkomen foute manier wordt gebruikt.
Als je goed leest, dan lees je ook dat ik nergens aangeef dat wij 'alle' daklozen moeten helpen. Want inderdaad, er zijn er genoeg die hun situatie volledig aan zichzelf te danken hebben.

[Sonny Crockett]

Een persoon werd deze ochtend in Trappes, nabij Parijs (in het departement Yvelines) door de politie geneutraliseerd nadat hij verschillende mensen met een mes had aangevallen. Volgens de voorlopige balans kwam daarbij minstens een slachtoffer om het leven, twee andere raakten zwaargewond.
Volgens bronnen bij de politie had de man van in de dertig zich na de aanval in een gebouw verschanst en schreeuwde vervolgens: “Allah Akbar, als je binnenkomt, gaan jullie er allemaal aan”.

Toen hij uiteindelijk rond 10u20 naar buiten kwam en de politie bedreigde, werd hij met enkele schoten geneutraliseerd. De aanvaller kreeg een hartstilstand.

Het individu stond sinds 2016 bekend om zijn directe en publieke steun aan terrorisme. Maar de politie vraagt vooralsnog terughoudendheid omtrent de motieven van de dader.

De departementspolitie vroeg eerder op Twitter om de regio rond Trappes te vermijden voor een ‘politieactie’.

... de politie vraagt terughoudendheid omtrent de motieven van de dader ...

Het gaat natuurlijk om een verwarde man.
Die zijn nogal talrijk de laatste paar jaar.

De ergernis is in de eerste plaats niet wat er is gebeurd, maar wel de houding van de politie.
Als iemand de gevleugelde woorden 'Allah Akbar" schreeuwt en reeds lange tijd staat bekend staat omwille van zijn directe en publieke steun, dan mag en kan je toch wel gerust stellen, dat de motieven van deze paljas duidelijk zijn zeker?

[Inv]

En hier ligt de kern van waaruit elke nuance wordt gevoed natuurlijk.
Uiteraard hebben wij een morele verplichting om echte vluchtelingen op te vangen, onderdak te geven en eten te voorzien.
Echter, vind ik ook (zelfs nog meer) dat wij diezelfde morele verplichting hebben om de Belgische sukkelaars die op straat leven hetzelfde te voorzien.
Het is m.i. voornamelijk hier waar het wringt.
Voorbeelden ten over van sukkelaars die niet het slachtoffer zijn van een oorlog/dictatoriaal regime; maar van enkele tegenslagen. Zo zijn ze op straat beland en moeten ze maar zien te overleven.
Hier heeft V.B. m.i. dan ook een punt als zij stellen: 'Eigen bevolking eerst.' Ik zie niet in wat daar uiteindelijk mis mee is. Je helpt toch ook eerst je eigen kind/familie? En als het dan nog kan, met plezier, een ander ...

Neen. Je begrijpt mij niet goed vrees ik.
Lees nog eens mijn post, en let zeer goed op waar ik precies het woord "echte' plaats. Dat woord, dat is een héél belangrijk woord.
Ik ben van mening, dat ons sociaal vangnet; en alles erop en eraan op een volkomen foute manier wordt gebruikt.
Als je goed leest, dan lees je ook dat ik nergens aangeef dat wij 'alle' daklozen moeten helpen. Want inderdaad, er zijn er genoeg die hun situatie volledig aan zichzelf te danken hebben.

Op welke manier zou jij dan Belgische daklozen beter opvangen?

[bassie82]

... de politie vraagt terughoudendheid omtrent de motieven van de dader ...

Het gaat natuurlijk om een verwarde man.
Die zijn nogal talrijk de laatste paar jaar.

De ergernis is in de eerste plaats niet wat er is gebeurd, maar wel de houding van de politie.
Als iemand de gevleugelde woorden 'Allah Akbar" schreeuwt en reeds lange tijd staat bekend staat omwille van zijn directe en publieke steun, dan mag en kan je toch wel gerust stellen, dat de motieven van deze paljas duidelijk zijn zeker?

ik denk ook dat er eens een groot psychologisch onderzoek ga moeten komen bij de bepaalde doelgroep. Percentage gewelddadige verwarde mannen is er toch heel groot.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa

volgens wiki zijn er in frankrijk tussen de 5 en 10% moslims

[TooChé]

De stemtest van Nieuwsblad/standaard ...
Na deze te hebben uitgevoerd, krijg ik een resultaat met percentages die mijn antwoorden koppelt aan die van de partijen. (CD&V is nu aan de macht, verwacht wordt een nipte strijd met Gemeentebelangen)
Die laatste stond gewoonweg niet tussen de resultaten.
3 van de 4 partijen tussen de resultaten, 1 gewoon er niet in opgenomen
Zeer mooie test, echt puik werk :doh:

[M°°nblade]

Bij mij scoren zowel CD&V, NVA als SPA 60% op gedeelde eerste plaats.

Toont nog maar eens aan hoe nutteloos de politieke partijverzuiling is en mensen beter op thema's (migratie, organisatie, economie, mobiliteit, ecologie, veiligheid, ... ) zouden stemmen in plaats van op ideologieen of partijen.

[Vinceness]

Bij mij N-VA eerste plaats, sp.a-groen/VB/VLD gedeelde tweede plaats. 60% en 56% respectievelijk.

Wanneer komt die rechts-groene partij er?

[Glor]

... de politie vraagt terughoudendheid omtrent de motieven van de dader ...

Het gaat natuurlijk om een verwarde man.
Die zijn nogal talrijk de laatste paar jaar.

De ergernis is in de eerste plaats niet wat er is gebeurd, maar wel de houding van de politie.
Als iemand de gevleugelde woorden 'Allah Akbar" schreeuwt en reeds lange tijd staat bekend staat omwille van zijn directe en publieke steun, dan mag en kan je toch wel gerust stellen, dat de motieven van deze paljas duidelijk zijn zeker?

En als die persoon dan óók nog eens gekend is om zware psychologische problemen te hebben, wat is dan de waarheid? Terrorisme? Jouw karikatuur van een ‘verwarde man’? Een combinatie? Ik weet het niet en jij weet het niet. Dus misschien is dit wel de reden waarom de politie vraagt om terughoudendheid?



Sent from my iPhone using Tapatalk

[JPV]

Het Vlaams Belang heeft zijn cijfer gekaderd, op basis van de gegevens die ze hadden (een gemiddelde van het duurste centrum) is hun maximum een correcte schatting. Ik betwijfel of het rekenhof zich bezig houdt met individuele kosten per asielzoeker te bepalen.

nergens zegt men dat dit het maximum van een gemiddelde is, nergens zegt men dat dit de gemiddelde kostprijs van 1 centrum is, laat staan dat die ver afwijkt van de norm. dus waar is dat kader?

Is dit maximum het het best mogelijke of zelfs maar een goede benadering van de kost van een asielzoeker? Wat mij betreft niet, maar dat heb ik al eerder aangehaald.
Is het daarom gebaseerd op een leugen en dus een onwaarheid? Neen.

ze halen de gegevens uit dezelfde bron die ook een volledig gemiddelde bevat.

Als ik moet kiezen op een schaal van waar - eerder waar - eerder onwaar - onwaar, zou dit wat mij betreft een eerder waar zijn.

Dit is een mooi voorbeeld van hoe je met dergelijke cijfers kan spelen om je politieke argumenten te ondersteunen.

Interessant om ook eens te vergelijken: de "Pinokkio"-test waarin een stelling van de PVDA werd getoetst waarin gesteld werd dat de pensioenkloof in ons land oploopt tot 50% in vergelijking met onze buurlanden. Daar werd ook slechts naar één categorie pensioenen gekeken, maar kreeg de stelling van HLN wél de stempel "eerder waar".

omdat bij de PVDA méér zaken bekenen waren en méér cijfers waar waren dan bij het VB.

[zarathustra]

En als die persoon dan óók nog eens gekend is om zware psychologische problemen te hebben, wat is dan de waarheid? Terrorisme? Jouw karikatuur van een ‘verwarde man’? Een combinatie? Ik weet het niet en jij weet het niet. Dus misschien is dit wel de reden waarom de politie vraagt om terughoudendheid?

Er valt iets voor te zeggen dat elke terrorist op een of andere manier zware psychische problemen heeft.

[Oldskooler]

Grote Vragen: Hebben wij de plicht om voor anderen te zorgen? - Johan Braeckman
https://www.facebook.com/canvastv/videos/10156360687589344/

Utopisch.

5001 bedenkingen die je er kan bij maken:
-Ze dragen in Afrika niet eens zorg voor elkaar, geld is er wel, maar het zit bij de fouten.
-Geld dat we sturen, we weten ondertussen ook al dat dat niet steeds juist terecht komt.
-Hier is er ook armoede, kunnen beter die oplossen.
-...

Het zit gewoon niet in de aard, heeft er nooit in gezeten, en zal er nooit inzitten. Plus, men begint meer tegen andere problemen op te lopen die dat ideaal steeds meer naar de achtergrond verdringen.

[SithCloud]

ik denk ook dat er eens een groot psychologisch onderzoek ga moeten komen bij de bepaalde doelgroep. Percentage gewelddadige verwarde mannen is er toch heel groot.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa

volgens wiki zijn er in frankrijk tussen de 5 en 10% moslims

toch ook al een tijd (ik spreek nu wel van 9 jaar of zo) geleden gelezen dat noordafrikaanse mannen blijkbaar redelijk wat psychologische problemen hebben maar er dan ook geen hulp voor zoeken.

[Gavin]

Bij schietpartij gewonde migranten mogen ziekenhuis verlaten - De Standaard

Slechts een schietpartij met gewonden dus zo een fait divers krijgt uiteraard minder aandacht dan iemand op de sporen duwen, maar waarom wordt dat type volk hier benoemd als migranten? Geen enkele verwijzing naar hun illegaliteit, zelfs het moderne "transmigrant" is nergens te bespeuren, neen, gewoon migrant. Nogal respectloos tegenover werkelijke migranten die hier echt in orde zijn met hun papierwinkel en meedraaien in de maatschappij. Maar als het niet meer benoemd wordt, is het probleem er niet zeker?

[Général Zantas]

Bij schietpartij gewonde migranten mogen ziekenhuis verlaten - De Standaard

Slechts een schietpartij met gewonden dus zo een fait divers krijgt uiteraard minder aandacht dan iemand op de sporen duwen, maar waarom wordt dat type volk hier benoemd als migranten? Geen enkele verwijzing naar hun illegaliteit, zelfs het moderne "transmigrant" is nergens te bespeuren, neen, gewoon migrant. Nogal respectloos tegenover werkelijke migranten die hier echt in orde zijn met hun papierwinkel en meedraaien in de maatschappij. Maar als het niet meer benoemd wordt, is het probleem er niet zeker?

Waarom mogen die uberhaupt gewoon zomaar het ziekenhuis verlaten, als ze hier illegaal zijn. Ik vind het toch gigantisch hallucinant hoe "normaal" dit aanzien wordt en hoe laks er tegen opgetreden wordt.

Als de Belgische overheid nu al eens zou beginnen met ontwikkelingshulp enkel te verlenen aan de landen die verdragen afsluiten met Belgie over de terugname van illegalen, en aan die ontwikkelingshulp als extra voorwaarde vasthangen dat teruggestuurde illegalen geen enkele kans mogen lopen op folteringen of dergelijke, zodat dat poortje ook weer gesloten is, zou het misschien wat beteren. Om dan achteraf in de EU dit proberen door te drukken als maatregel voor elk EU-lid, dan geraakt deze zever misschien helegans opgelost.
Beetje heel simplistisch voorgesteld en ik vergeet waarschijnlijk een aantal andere zaken, maar hoe dan ook is dit waarschijnlijk een straatje zonder einde.

Op dat vlak, chanceke dat ik in Polen woon. Dat de staatszender beinvloedt wordt door de machtshebbende partij en dat dit een "onvergeefbare inbreuk is op de democratische waarden van de EU" neem ik er gaarne bij.

[Sonny Crockett]

Ik had het bij glimlach van de dag geplaatst; maar hoorde daar blijkbaar niet thuis omdat het wat politiek getint is.
Maar ik vond het ergerns wel grappig/een glimlach waard (een curiositeit dus), toen ik gisteren vernam dat Crombez (voorzitter van de partij dat nu net het meest in het nieuws komt als er corruptie/schandalen aan te pas komen), zich openlijk zorgen maakt over mogelijke corruptie bij de verkiezingen ...