Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wolfken

Legacy Member
Awel ik heb dat artikel gelezen en herlezen, en ik zie daar niets instaan wat eerdere uitspraken van Crombez tegenspreekt.

Francken heeft zichzelf en de NVA de laatste jaren vooral geprofileerd, dankzij de sociale media en onnodige rechtzaken, maar als je naar de harde feiten kijkt, is er geen wezenlijk verschil met het beleid dat De Block voerde.
De quota die hij invoerde op het aantal migranten per dag, zorgde ervoor dat belgie minder aantrekkelijk werd voor vluchtelingen, dat is waar, maar daar mag het niet bij blijven, als elk land zo'n zaken toepast ben je terug naar af, je hebt ondersteunende maatregelen nodig, zoals hulp en opvang in het land van herkomst, zodat de mensen niet haar hier hoeven te vluchten, dat was 1 van de pijlers van het marrakesh akkoord, en voor zover ik de politiek volg, is dat toch al een tijdje de visie van de SPA: de mensen die hier terecht komen help je hier zo goed mogelijk, maar de hulp en opvang gebeurd het best in het land van herkomst.

De verhoging van de laagste pensioenen en uitkeringen, is iets wat de SPA al lang voor ijvert, net zoals voor de kernuitstap en de verlaging van de btw op elektriciteit.
Het enige wat quasi nieuw is, is de vraag naar meer veiligheid in Brussel, en dat is logisch, dat komt nu nog in de media.

Ik heb vooral de indruk dat de politici van de SPA en groen veel harder worden aangepakt op dit forum dan de meer rechtse politiekers, waarbij de policus zelf vooral wordt aangevallen, zonder dat men ingaat op hetgeen er in het interview zelf staat.

Sir.Killalot

Legacy Member
Oldskooler zei:
Sp.a-voorzitter John Crombez: “Migratie naar Europa moet verminderen”

"We moeten meer investeren in humane opvang in eigen regio. Vluchtelingen moeten daar kunnen blijven. Dat is onze visie. Alleen zo kan je de migratiestromen controleren”



Maha, verkiezingen komen er aan.

Zegt hij nochtans al een paar jaar hoor.



M°°nblade zei:
Wat een onzinnige irrationele antwoorden.

Migratie moet verminderen maar we tekenen wel een migratiepact want migratie vraagt om een internationale aanpak. Elke stap in die richting steunen wij ook al staat die richting haaks op het verminderen van migratie ...

Hoe graag je het ook wil geloven, er staat niets in dat pact waardoor migratie moet toenemen. Het enige doel van dat pact is om de migratie die bestaat, in goede banen te leiden met respect voor de mensenrechten. Dus je kan perféct migratie willen terugdringen én je poot onder dat pact zetten. Iets wat Fracken en de rest van zijn partij ook gewoon ging doen tot ze daar in hun broek deden van het VB.


Socialisten die van migratie hun hoofdthema willen maken is even geloofwaardig als het vlaams belang dat moskeeen wil subsidieren.

Ik betwijfel ten zeerste dat ze bij de sp.a daar hun hoofdthema van zullen maken. Maar waarom zou dat ongeloofwaardig zijn? Het is enkel maar in het hoofd van (extreem)rechts dat socialisten van België "het OCMW van de wereld" willen maken.

Los daarvan, het is toch weer triest dat de verkiezingen over een in sé onbenullig onderwerp zullen gaan, want in hoofdzaak is migratie een gepercipieerd probleem. Economie, klimaat, onderwijs, mobiliteit, betaalbare gezondheidszorg, ... dat zijn de zaken waar we van wakker moeten liggen. De problemen die er wel zijn met migratie moeten uiteraard aangepakt worden, maar rationeel zijn dat maar voetnoten ten opzichte van al de rest.

sandervdw

Legacy Member
Nog eens een mooie:
https://www.hln.be/de-krant/peeters-maakt-dop-socialer-hogere-uitkering-voor-lagere-lonen~a0cf138c/

Dus, we voeren eerst een maatregel in om de lagere lonen op te trekken zodat er een groter verschil is tussen doppen en werken (de werkbonus). En dan een half jaar later gaan we dan zeggen "how, als die met lage lonen gaan doppen, moeten die meer afgeven, de dop moet omhoog". Dus kort samengevat: het verschil tussen doppen en gaan werken wordt kleiner dan het origineel was.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Nog eens een mooie:
https://www.hln.be/de-krant/peeters-maakt-dop-socialer-hogere-uitkering-voor-lagere-lonen~a0cf138c/

Dus, we voeren eerst een maatregel in om de lagere lonen op te trekken zodat er een groter verschil is tussen doppen en werken (de werkbonus). En dan een half jaar later gaan we dan zeggen "how, als die met lage lonen gaan doppen, moeten die meer afgeven, de dop moet omhoog". Dus kort samengevat: het verschil tussen doppen en gaan werken wordt kleiner dan het origineel was.

Lijkt misschien contradictorisch op het eerste zicht, maar vanuit een financiële activeringspolitiek is dat écht wel een goeie maatregel.

Probleem is dat momenteel voor iedereen de werkloosheidsuitkering een vast percentage is van je loon. Dat zorgt er voor dat mensen met een laag loon (die normaal weinig afgehouden worden), plots veel automatisch afgehouden worden. Terwijl iemand met een hoger loon véél afgehouden werd en nauwelijks iets meer verliest.

Op zich zou je zeggen: geen probleem... maar als je iemand wil financieel activeren, moet die wel het idee hebben dat zijn werkloosheidsuitkering nog zal dalen.

Wat zie je nu (2 voorbeelden):
- de persoon (ongehuwd, 1 kind ten laste) met een brutoloon van 2671,35 euro, krijgt tijdens zijn arbeid 1908,66 euro. Als hij werkloos wordt, komt hij op 1736,28 euro. (verlies van 172,38 euro)
- eenzelfde persoon met een brutoloon 1555,45 euro, krijgt tijdens zijn arbeid netto 1553,77 euro. Als hij werkloos wordt, komt hij op 1271,14 euro (verlies van 282,63 euro)

Niet logisch, maar laten we nu even kijken hoe de werkloosheidsuitkering verder evolueert:
Bij de eerste persoon is het logisch in de huidige activeringspolitiek: hoe langer je werkloos bent, hoe lager je uitkeringen worden. Eerst 1736,28 euro, na 3 maand 1602,90, daarna 6 maand 1493,96, dan 2 maand 1395,9400, dan 2 maand 1362,4000 om te eindigen op uiteindelijk 1271,14.
Bij de tweede persoon is het simpel: 1271,14 is al het minimumbedrag, lager gaat het niet. Veel verlagen zou ook zinloos zijn, gezien het leefloon al maar 1.254,82 € is (zou dus nodeloze rompslomp zijn).


Als je die personen dus wil in het werk steken via dalende uitkeringen, kan je niet anders dan in het begin een hogere uitkering geven. Anders is er geen financiële stimuli.

(los van de financiële activering zijn er nog veel andere manieren om mensen te activeren, laat dat duidelijk zijn. Ik ben nog altijd voorstander van het Zweeds model, dat zijn dienst bewezen heeft)

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Lijkt misschien contradictorisch op het eerste zicht, maar vanuit een financiële activeringspolitiek is dat écht wel een goeie maatregel.

Probleem is dat momenteel voor iedereen de werkloosheidsuitkering een vast percentage is van je loon. Dat zorgt er voor dat mensen met een laag loon (die normaal weinig afgehouden worden), plots veel automatisch afgehouden worden. Terwijl iemand met een hoger loon véél afgehouden werd en nauwelijks iets meer verliest.

Op zich zou je zeggen: geen probleem... maar als je iemand wil financieel activeren, moet die wel het idee hebben dat zijn werkloosheidsuitkering nog zal dalen.

Wat zie je nu (2 voorbeelden):
- de persoon (ongehuwd, 1 kind ten laste) met een brutoloon van 2671,35 euro, krijgt tijdens zijn arbeid 1908,66 euro. Als hij werkloos wordt, komt hij op 1736,28 euro. (verlies van 172,38 euro)
- eenzelfde persoon met een brutoloon 1555,45 euro, krijgt tijdens zijn arbeid netto 1553,77 euro. Als hij werkloos wordt, komt hij op 1271,14 euro (verlies van 282,63 euro)

Niet logisch, maar laten we nu even kijken hoe de werkloosheidsuitkering verder evolueert:
Bij de eerste persoon is het logisch in de huidige activeringspolitiek: hoe langer je werkloos bent, hoe lager je uitkeringen worden. Eerst 1736,28 euro, na 3 maand 1602,90, daarna 6 maand 1493,96, dan 2 maand 1395,9400, dan 2 maand 1362,4000 om te eindigen op uiteindelijk 1271,14.
Bij de tweede persoon is het simpel: 1271,14 is al het minimumbedrag, lager gaat het niet. Veel verlagen zou ook zinloos zijn, gezien het leefloon al maar 1.254,82 € is (zou dus nodeloze rompslomp zijn).


Als je die personen dus wil in het werk steken via dalende uitkeringen, kan je niet anders dan in het begin een hogere uitkering geven. Anders is er geen financiële stimuli.

(los van de financiële activering zijn er nog veel andere manieren om mensen te activeren, laat dat duidelijk zijn. Ik ben nog altijd voorstander van het Zweeds model, dat zijn dienst bewezen heeft)

Maar, is de veel logischere stap dan niet gewoon om de werkbonus op iedereen toe te passen? Dan levert die met een hoog loon wél meer in als hij gaat doppen en is het wel eerlijk.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Kan je misschien eens meedelen wat dat is?
Hoge uitkeringen, maar heel intensieve begeleiding. Probleem is dat dit niet populair is omdat je dan met een hoge factuur zit (in het begin) + het veel kost als er een hoge werkloosheid is.

Voordeel is dat de kost uiteindelijk meevalt, mensen vlugger van job veranderen en je met een veel beter opgeleid publiek zit.

Je kan het simpel voorstellen met het idee dat iedere werkloze elke dag om 8 uur naar de VDAB moet gaan om te solliciteren tenzij hij kan aantonen dat hij een opleiding herft

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar, is de veel logischere stap dan niet gewoon om de werkbonus op iedereen toe te passen? Dan levert die met een hoog loon wél meer in als hij gaat doppen en is het wel eerlijk.
De werkbonus wordt nu op iedereen toegepast, alleen is die voor jou en mij wss 0 euro. Als je de MAXIMALE fiscale én sociale werkbonus op iedereen wil toepassen, dan zit met met een budgettaire impact die gigantisch is, dat is niet te betalen.

Werkloosheidsuitkering omhoog trekken voor de lage lonen is dan weer financieel véél gemakkelijker (kost mss 2-3% van de kost van wat jij voorstelt)

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
Hoge uitkeringen, maar heel intensieve begeleiding. Probleem is dat dit niet populair is omdat je dan met een hoge factuur zit (in het begin) + het veel kost als er een hoge werkloosheid is.

Voordeel is dat de kost uiteindelijk meevalt, mensen vlugger van job veranderen en je met een veel beter opgeleid publiek zit.

Je kan het simpel voorstellen met het idee dat iedere werkloze elke dag om 8 uur naar de VDAB moet gaan om te solliciteren tenzij hij kan aantonen dat hij een opleiding herft

Dit in combo met beperkte duur van werkloosheidsuitkering kan niemand toch iets tegen hebben?

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Dit in combo met beperkte duur van werkloosheidsuitkering kan niemand toch iets tegen hebben?

wel iets tegen de beperkte duur van werkloosheidsuitkeringen :p.

Vile

Legacy Member
JPV zei:
wel iets tegen de beperkte duur van werkloosheidsuitkeringen :p.

Wat is er nu mis met werkloosheidsuitkeringen beperken in tijd? Er is werk voor iedereen. Geen werk vinden is niet willen werken.

JPV

Legacy Member
Vile zei:
Wat is er nu mis met werkloosheidsuitkeringen beperken in tijd? Er is werk voor iedereen. Geen werk vinden is niet willen werken.
Omdat de VDAB zelf toegeeft dat er geen werk is voor iedereen. Omdat werkgevers niks zijn met mensen die om de haverklap ziek vallen. Daarom.

In België is er een al bij al goed werkloosheidssysteem en een goed ziekteuitkering systeem. Er is geen deftig systeem voor zij te ziek zijn om langdurig voltijds te werken, maar niet ziek genoeg voor de ziekteuitkering.

Ja, je hebt 'zieken' die frauderen, maar mensen die met medisch bewezen rugletsels en dergelijke zitten, kunnen niet altijd langdurig voltijds werken.

Het ganse mislukte re-integratie systeem toont aan dat er in België nog heel veel werk is, dan vooral bij werkgevers, om aangepaste arbeid te voorzien voor werknemers

TooChé

Legacy Member
Dat is nu eens typische vakbondspraat.
Enkel bespreekbaar indien er niet meer gefraudeerd kan worden en de rekening finaal klopt.
Jij zou van elke werkgever een OCMW willen maken.

Het huidige systeem is niet houdbaar, de uitgaves zijn groter dan de inkomsten.
In theorie is het simpel: Iedereen gooit een aandeel in de pot, en dat wordt eerlijk verdeeld aan diegene die het nodig hebben.
Klopt!
Behalve dat de verhoudingen nu scheefgetrokken zijn en niet meer gezond gesteund kan worden. Vooral door de pensioenen natuurlijk

Vollenbak eisen dat werkgevers gaan betalen om het sociale vangnet (onder andere: de leegaards) te blijven ondersteunen terwijl zij wel net in de eerste plaats ervoor moeten zorgen dat er werk is voor diegene die wel willen werken.

En neem anders ook vooral alle incentives weg om nog te willen werken.

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Dat is nu eens typische vakbondspraat.
Enkel bespreekbaar indien er niet meer gefraudeerd kan worden en de rekening finaal klopt.
Jij zou van elke werkgever een OCMW willen maken.
Typische vakbondspraat? Heb je enig idee hoe het in andere landen qua re-integratie geregeld is? Dan verbleekt België er gigantisch bij.

Werkgever krijgt in België geen enkele sanctie indien hij iemand niet begeleidt bij re-integratie, daar is géén controle/sanctie op. Een zieke moet hij ook maar 14 dagen tot 30 dagen verder betalen, daarna is hij van die kost af.

Al eens het Nederlandse systeem daarmee vergeleken? Als je werkloosheidsuitkeringen in de tijd wil beperken, moet je ook dergelijke systemen qua ontslag en re-integratie introduceren...

Ik denk dat Belgische werkgevers dan maar al te blij zullen kiezen voor het Belgische systeem...

TooChé

Legacy Member
Daarom dat de voorbije jaren België zo aantrekkelijk was voor buitenlandse investeerders/werkgevers + alle binnenlandse faillissementen ?

Akkoord dat re-integratie beter kan. Maar enkel specifiek daarmee los je een miniem aandeel van de sociale zekerheidsproblematiek op

voetnoot:
de typische vakbondspraat is "de werkgevers moeten het oplossen want 't is allemaal hun schuld"
Terwijl er altijd 2 partijen in het verhaal zijn, maar dat is nooit bespreekbaar

nixie

Legacy Member
JPV zei:
Omdat de VDAB zelf toegeeft dat er geen werk is voor iedereen. Omdat werkgevers niks zijn met mensen die om de haverklap ziek vallen. Daarom.

In België is er een al bij al goed werkloosheidssysteem en een goed ziekteuitkering systeem. Er is geen deftig systeem voor zij te ziek zijn om langdurig voltijds te werken, maar niet ziek genoeg voor de ziekteuitkering.

Ja, je hebt 'zieken' die frauderen, maar mensen die met medisch bewezen rugletsels en dergelijke zitten, kunnen niet altijd langdurig voltijds werken.

Het ganse mislukte re-integratie systeem toont aan dat er in België nog heel veel werk is, dan vooral bij werkgevers, om aangepaste arbeid te voorzien voor werknemers

Of mensen die na langdurige ziekte (kanker) opeens terug moeten beginnen werken.
En dan nauwelijks recht op verlof hebben :s

Epyon

Legacy Member
TooChé zei:
Het huidige systeem is niet houdbaar, de uitgaves zijn groter dan de inkomsten.
In theorie is het simpel: Iedereen gooit een aandeel in de pot, en dat wordt eerlijk verdeeld aan diegene die het nodig hebben.
Klopt!
Behalve dat de verhoudingen nu scheefgetrokken zijn en niet meer gezond gesteund kan worden. Vooral door de pensioenen natuurlijk.
Is dat niet logisch met een omgekeerde bevolkingspiramide?

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
Werkgever krijgt in België geen enkele sanctie indien hij iemand niet begeleidt bij re-integratie, daar is géén controle/sanctie op. Een zieke moet hij ook maar 14 dagen tot 30 dagen verder betalen, daarna is hij van die kost af.
De markt is nu al verziekt met interim's omdat werkgevers amper nog vast personeel durven aannemen.

Als er iets zou moeten gebeuren dan is het wel het veel gemakkelijker en goedkoper maken om iemand te ontslaan. Dan zouden werkgevers ook sneller geneigd zijn om personeel aan te nemen.

TooChé

Legacy Member
Zeker en vast, maar om dat te blijven financieren moet je ofwel 1. de uitgaves beperken of 2. de inkomsten vergroten.
En minder kinderen kweken :unsure:

Niettemin, mocht het systeem nu eens zo opgebouwd zijn dat er per jaar gebouwd wordt aan een 'potje' die enkel voor mensen kan gebruikt worden van datzelfde jaar.
Dus ik (°1986) leg mee in de pot waarbij anderen van mijn geboortejaar die geen werk vinden, een uitkering van ontvangen.
En gebaseerd op voorspellingen (i know, blijf geen zekerheid) de rest overhouden voor de pensioenpot waarbij ikzelf dan uit ga ontvangen.
Lijkt me logischer dan een generatie, die nu betaalt voor een andere generatie met een compleet andere samenstelling

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Al eens het Nederlandse systeem daarmee vergeleken? Als je werkloosheidsuitkeringen in de tijd wil beperken, moet je ook dergelijke systemen qua ontslag en re-integratie introduceren...

Ik denk dat Belgische werkgevers dan maar al te blij zullen kiezen voor het Belgische systeem...

Ik ben eens benieuwd wat die eerste regel dan wel niet mag zijn?

Maar 1 ding is zeker. Als een werkgever moet kiezen tussen een NL of een BE systeem zal het zeker niet BE zijn. Werknemers zijn veel beterkoop in NL dan in BE. De loonkloof is nog lang niet weg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan