Archief - Politie recht om te schieten geven?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet de politie het recht krijgen om gewapende personen veilig neer te schieten?


  • Totaal aantal stemmers
    236
  • Opiniepeiling gesloten.

Bubba

Legacy Member
TH€ ON€ zei:
Maar ik denk wel als de crimineel zelf een wapen heeft, en hij wordt door de agenten in zijn been of arm geschoten, dat hij vlugger gaat terugschieten naar de agenten, dan als de agenten niet geschoten hadden.

Daarom is het mss beter om in plaats van een geweer met echte kogels en taser of een geweer met verdovingspijltjes ofzo te gebruiken.

Ik denk dat een echte kogel meer effect heeft. Zal meer pijn doen en ook sneller de crimineel de onmacht geven van nog zn pistool te overhalen.

Ik denk trouwens dat de taser een héél slecht wapen is om te gebruiken tegen criminelen met een pistool. Een taser word meestal van redelijk dicht afgevuurd op de dader en indien hij een pistool draagt is het niet echt de bedoeling om héél dicht te komen.

_DM_

Legacy Member
Ja, maar jij had het over iemand met een mes he :)
Als hij een pistool heeft: geen risico nemen en neerschieten, dan zullen we wel zien.

Bubba

Legacy Member
_DM_ zei:
Ja, maar jij had het over iemand met een mes he :)
Als hij een pistool heeft: geen risico nemen en neerschieten, dan zullen we wel zien.

Jaja ik heb het over een mes (of een ander korte-afstand-wapen). Maar zijn reply ging over mensen met een pistool. Vandaar ook die reactie.

showb1z

Legacy Member
En... wanneer is dit ook weer van toepassing op België?

Dat buiten beschouwing gelaten vind ik da ge toch een beetje licht gaat over zomaar preventief iemand neerschieten.
Een plotse beweging en ge raakt een nier of zijn lever ipv zijn bovenbeen he.
Of als ge ergens een bot verbrijzelt, maandenlange revalidatie, massas extra kosten voor de belastingbetaler.

LOBO0901

Legacy Member
Ga jullie hier eens terug naar de realiteit brengen.
Waarom niet iemand in het been schieten ? Wel in de films is dat allemaal mooi om te zien maar in realiteit niet zo simpel. De kans dat je mist is zeer groot ( zelfs voor een geoefend schutter ). Er wordt aangeleerd in de politieschool om steeds te vuren ( als het echt moet ) op de romp, minst beweeglijk en grootste doel.
Pistolen met rubberen kogels dat is een illusie vergeet dat gewoon.
Een taser is een zeer goed alternatief maar natuurlijk niet toegelaten in België, zou te mooi zijn.
Iemand die echt met een mes kan omgaan snijdt uw slagaders in de lies kapot voordat ge iets kunt zeggen. Tot op een afstand van 7 meter!!! hebt ge de tijd niet om uw wapen te trekken, gezien op demofilmken op school.
Het is zeer simpel om kritiek te uiten op politiemensen die hun wapen gebruiken maar ik daag u uit om een alternatief te zoeken. Iedere situatie is anders, zoals hier iemand schrijft hebt ge de aandachttrekkers ( die toch niets doen ). Maar ge hebt er veel die "gepakt" of zelfs "gesmoord" hebben ( meestal de meest onvoorspelbare types ) en filter alles er maar uit .
We zijn zeker geen cowboys ( zoals velen blijkbaar denken ) maar als ik moet kiezen tussen mijn eigen vel of dat van een flippo die met een mes of een baseballbat staat te zwaaien dan is de beslissing snel genomen.

Necreo

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Ga jullie hier eens terug naar de realiteit brengen.
Waarom niet iemand in het been schieten ? Wel in de films is dat allemaal mooi om te zien maar in realiteit niet zo simpel. De kans dat je mist is zeer groot ( zelfs voor een geoefend schutter ). Er wordt aangeleerd in de politieschool om steeds te vuren ( als het echt moet ) op de romp, minst beweeglijk en grootste doel.
Pistolen met rubberen kogels dat is een illusie vergeet dat gewoon.
Een taser is een zeer goed alternatief maar natuurlijk niet toegelaten in België, zou te mooi zijn.
Iemand die echt met een mes kan omgaan snijdt uw slagaders in de lies kapot voordat ge iets kunt zeggen. Tot op een afstand van 7 meter!!! hebt ge de tijd niet om uw wapen te trekken, gezien op demofilmken op school.
Het is zeer simpel om kritiek te uiten op politiemensen die hun wapen gebruiken maar ik daag u uit om een alternatief te zoeken. Iedere situatie is anders, zoals hier iemand schrijft hebt ge de aandachttrekkers ( die toch niets doen ). Maar ge hebt er veel die "gepakt" of zelfs "gesmoord" hebben ( meestal de meest onvoorspelbare types ) en filter alles er maar uit .
We zijn zeker geen cowboys ( zoals velen blijkbaar denken ) maar als ik moet kiezen tussen mijn eigen vel of dat van een flippo die met een mes of een baseballbat staat te zwaaien dan is de beslissing snel genomen.
²nd that.
Ik zelf ben ook "flik" geweest en dus de nodige opleidingen gehad hieromtrent... Men zou in België wel iets meer mogen toegeven aan de "flikken" op vlak van genoodzaakt geweld ten bescherming van de eigen persoon en ter preventie van eventuele criminele acties. Want tot op heden leven we op politioneel vlak nog altijd op een actie - reactie basis.
Terwijl we in de VS. (niet het ideale voorbeeld maar toch...) onmiddelijk een veel kordater optreden zien van de "flikken" de bestuurders van verdachte wagen gaan daar niet zo snel de held gaan uithangen of gaan lopen of wat dan ook... Terwijl hier in België er al rap eens enen uit zijnen auto springt, roept, klopt enz... en dan zijn ze nog niet altijd onder invloed ... onder invloed en het zal enkel erger worden.

Politiestaat=neen
Kordater optreden=ja
Sneller gebruik van neutraliserende middelen (als teaser; pepper spray; rubberkogels=ja
Vertoon van wapen= 3 verwittigingen en de mogelijkheid tot eliminerend schot (afhankelijk van de omstandigenheden; omgeving).

Grtz

virtualdude

Legacy Member
Necreo zei:
Politiestaat=neen
Kordater optreden=ja
Sneller gebruik van neutraliserende middelen (als teaser; pepper spray; rubberkogels=ja
Vertoon van wapen= 3 verwittigingen en de mogelijkheid tot eliminerend schot (afhankelijk van de omstandigenheden; omgeving).

Grtz
3 maal verwittigen. In de helft van de tijd ligt de flik al neer na 1 verwittiging.
Sorry hoor met flashbals en rubberen kogels ga je bandieten enzo echt niet bang maken.

Doet me denken aan rellen in parijs. Politie gebruikt flashbals. Jongeren schoten met scherp terug.
Belachelijk toch.
De persoon met autoriteit//macht ( politie dus ) moet boven zijn tegenstander zijn. En niet onderliggen

Neerschieten is msh een groot woord.

Crabtree

Legacy Member
bwah, geef ze een grenade launcher met van die dummy granades


als ze dat tegen hun bolleke krijgen gaan ze wel wat sterretjes zien maja;)

Lint

Legacy Member
Ik stem NEEN.
Een agent is er nog altijd om het welzijn van de maatschappij te verdedigen (als ik het zo melig mag uitdrukken). Dit geldt voor ALLE personen in die maatschappij, dus ook de criminelen die ze moeten oppakken.

Een politieagent preventief laten schieten is dan ook geen oplossing. Schieten moet altijd de laatste oplossing zijn (maw bij bedreiging van uzelf of anderen.
In uw voorbeeld van die kerel die met zijn mes over straat loopt, zolang hij niemand bedreigt, niet schieten.

Necreo zei:
Vertoon van wapen= 3 verwittigingen en de mogelijkheid tot eliminerend schot (afhankelijk van de omstandigenheden; omgeving).
3 Verwittigingen geven is nog zoiets belachelijk. Stel dat door omstandigheden de persoon met het mes die agent niet kan horen (achtergrond geluid, agent schreeuwt niet hard genoeg, persoon is hardhorig, ...), dan wordt die kerel opeens neergeschoten (met een eliminerend schot zegt ge zelfs nog :s) zonder echt een goede reden.

Ook het inschatten van omstandigheden/omgeving is iets dat niet mogelijk is. Niet elke agent kan dit even goed, en niet iedereen schat de omstandigheden op dezelfde manier in.

Het is gewoon simpel:

1. Het kan moeilijk zijn voor agenten om de omstandigheden/omgeving goed in te schatten.
2. Niet elke agent schat alles hetzelfde in.

Hierdoor is het simpelweg niet mogelijk om een agent de situatie in te schatten => men heeft nood aan algemene en vooraf bepaalde regels. Men moet hiervoor rekening houden met:

1. Niet elke agent kan even goed schieten/mikken.
2. Men weet niet of het wel nodig is om iemand neer te schieten.

Hierdoor is het dus ook niet mogelijk om een agent preventief te laten schieten => de regel is "men schiet alleen maar bij gevaar/bedreiging.


Iemand zei dat het leven van de crimineel minder waard is dan datgene van de agent. Ook grote bullshit imo. IEDEREEN zijn leven is evenveel waard.
Het enigste verschil is dat een agent in dienst is getreden. Hij weet op voorhand dat hij eventueel in gevaarlijke situaties terecht kan komen.
De "crimineel" natuurlijk ook, maar het probleem is dat je niet op voorhand weet of iemand ook effectief een "crimineel" is of niet.


Ik ben overtuigd dat er wel degelijk nood is aan meer middelen voor neutralisatie zoals bvb een taser.

Rubberen kogels zijn niet echt een alternatief, mis eens en schiet iemand in de nek, hals, kop, borstkast => kans op overlijden of enstige schade (bij het 1 lichaamsdeel al wat meer dan het ander).
Reken daar dan ook nog bij dat die zakskes (ik bedoel de rubberen kogels, niet de flikken :p) niet even precies vliegen dan normale kogels, en reken daar dan nog eens bij dat niet iedereen even goed kan mikken, ... .

En zowiezo, zoals iemand al zei, dat zijn geen pistolen maar echt wel dingen van een maatje groter :s.



LOBO0901 zei:
We zijn zeker geen cowboys ( zoals velen blijkbaar denken ) maar als ik moet kiezen tussen mijn eigen vel of dat van een flippo die met een mes of een baseballbat staat te zwaaien dan is de beslissing snel genomen.
Tuurlijk, en dat zal wel een natuurlijke reactie zijn voor de meeste mensen in zo een situaties.
Maar ergens is er nood aan training en middelen voor de politie om met deze situaties op een meer "neutraliserende" manieren om te gaan.

dr.salt

Legacy Member
BuBbA zei:
Jij vind dat logisch, ik niet.

Waarom het leven van een agent in gevaar brengen als dat niet nodig is?

Imo is het leven van een agent wel een pak meer waard dan de mogelijkheid om te sporten van de crimineel.

man , een agent blijft een mens , een mens met emoties die kan flippen , die geeft ge zo'n macht niet om te beslissen of iemand neergeknald mag worden of niet ...
Ik wil der niet aan denken wat er gebeurd als al die racistische flikken dat mogen doen , uw plan is dus een no go

TekkaBlade

Legacy Member
_DM_ zei:
Kijk trouwens eens naar die foto van de persoon die rubberen kogels tegen zich kreeg, dat zijn nog kleintjes hoor, je hebt ook grotere exemplaren:

http://cellar.org/2002/rubberbullet.jpg

Dus niet echt 'directe pijn en gedaan'.

Wat er ook op de ruggengraat komt, het zal bloeden of kan zware letsels veroorzaken. Met een zweep in bed kan je al iemand verlangen als je z'n ruggengraat meehebt...
Dus die foto van jou is nogal extreem. Je kon evengoed iemand tonen die in het oog geraakt werd.


BuBbA zei:
In bepaalde situaties is het perfect mogelijk om je schot zo te plaatsen dat het wél effectief is en de crimineel neerhaalt maar niet langdurig schadelijk voor de crimineel. Een schot in het bovenbeen of in de poep is doeltreffend en niet echt gevaarlijk.

Ah, meneer is blijkbaar expert :)
De momenten waar het perfect mogelijk zou zijn om in iemands been te schieten zouden zijn wanneer: De crimineel net als de schutter stilstaat van een kleine afstand.
Zowat alle andere mogelijke scenario's zorgen ervoor dat het bijna onmogelijk is iemand zuiver in z'n been mee te hebben ( loopbeweging, afstand, veiligheid van de mensen rondom je, ... )
Licht bewegend een wapen afvuren en nog op je doelwit zitten is ofwel hoerenchance ofwel ben je goed ofwel stond je heel dicht ( < 2 meter )
En zo'n glock of pistool schiet helemaal niet zo accuraat hoor. Ik dacht dat een revolver nog steeds beter schiet, maar een glock nu eenmaal makkelijker is en een groter magazijn heeft.



En Bubba... Het feit dat je je post al begon met "ik keek naar COPS en ik dacht" vertelde me al genoeg.
Scheiding van machten? neneee, judge, jury en executioner!

dr.salt

Legacy Member
TekkaBlade zei:
En Bubba... Het feit dat je je post al begon met "ik keek naar COPS en ik dacht" vertelde me al genoeg.
Scheiding van machten? neneee, judge, jury en executioner!

so true

EternalSilence

Legacy Member
"Ja"

ik vind het belachelijk dat ze maar mogen schieten als op hun het vuur wordt geopend
iedere deftige crimineel mikt dan zeer goed tss de ogen van de agent, en haalt de trekker over .. bye bye agent, freedom calls

ik vind dat, als hun situatie dit toelaat, eerst het vuur mogen openen (ik spreek hier wel van VEILIG schieten .. de crimineel ongeschikt maken om nog te vuren of te vluchten)

zelfde mening geld bij de blauwhelmen (wa dom .. alleen maar mogen schieten als op hun het vuur wordt geopend .. :doh: :wtf: )

Lint

Legacy Member
TekkaBlade zei:
Ah, meneer is blijkbaar expert :)
De momenten waar het perfect mogelijk zou zijn om in iemands been te schieten zouden zijn wanneer: De crimineel net als de schutter stilstaat van een kleine afstand.
Zowat alle andere mogelijke scenario's zorgen ervoor dat het bijna onmogelijk is iemand zuiver in z'n been mee te hebben ( loopbeweging, afstand, veiligheid van de mensen rondom je, ... )
Licht bewegend een wapen afvuren en nog op je doelwit zitten is ofwel hoerenchance ofwel ben je goed ofwel stond je heel dicht ( < 2 meter )
En zo'n glock of pistool schiet helemaal niet zo accuraat hoor.
En uw expertise komt van ... ? (serieuze vraag)

byter

Legacy Member
neen, geweldspyramide moet gerespecteerd worden
een kogel die mist stopt niet zomaar btw maar maakt heel wat meters

Terrorist_Hell

Legacy Member
Dus voor velen zou 'n agent niet in actie mogen komen indien de dader met 'n mes tegen je keel zit en vraagt om je MP3 speler? De enige oplossing hiervoor is wel degelijk 'n (rubberen) kogel. Ik zie die agenten niet echt de dader in de boeien slaan zonder dreiging/gebruik van wapens.

Hyprocisie tot en met eigenlijk. Allemaal lekker "Nee" stemmen, tot dat je zelf in 'n situatie zit en smeekt aan de politie om de dader neer te kogelen. Misschien is 'n messteek van dader 'rechtvaardiger', zodat je dus zelf gewond raakt, en vervolgens kan de politie de dader rustig arresteren. Ik kies toch voor de gewapende interventie.

Hiapoe

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Neen, we leven hier niet in het wilde westen... Als de politie ziet dat er iemand met een wapen bedreigd wordt of dat zelf wordt dan kan dat wel natuurlijk, maar der zijn medunkt andere manieren om ne weglopende crimineel schaak te zetten.

Rubber kogels misschien, eentje in de knieholte en ver zal hij niet meer lopen, met echte kogels is nogal snel een serieus accident gebeurd.

Ik zou je eens willen voorstellen te proberen een rubber kogel in de knieholte van een bewegend doelwit te schieten. Zelfs een mega getrainde scherpschutter die 5 jaar opleiding gevolgd heeft in een gespecialiseerde sniper school in Amerika zou daar nog ferm moeite mee hebben!!

Ik had eerst mijn restricties om 'Ja' te antwoorden op deze post. Maar de uitleg van het 'veilig schieten' die de threadstarter gaf komt overeen met mijn visie: incapaciteren, en uiteraard niet schieten om te doden!

En dat die misdadiger zijn knie voor zijn leven lang kapot is... tjah, hij is een misdaad aan het plegen, wat verwacht hij dan, een bloemeke...?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan