Archief - Pensioenleeftijd/gewerkte jaren?

NotoriousP · 29 jul 2013

Ik mis een compensatie mechanisme voor latere starters in je voorstellen JPV.

Iemand die op zijn 15 werkt, kan volgens jouw op 55 met pensioen. Veronderstel een levensverwachting van 80 jaar, dat zijn 25 jaren pensioen trekken.

Iemand die op zijn 25ste werkt, kan pas op zijn 65 met pensioen. Die krijgt dan maar 15 jaar pensioen...

Timmeke · 29 jul 2013

NotoriousP zei:
Ik mis een compensatie mechanisme voor latere starters in je voorstellen JPV.

Iemand die op zijn 15 werkt, kan volgens jouw op 55 met pensioen. Veronderstel een levensverwachting van 80 jaar, dat zijn 25 jaren pensioen trekken.

Iemand die op zijn 25ste werkt, kan pas op zijn 65 met pensioen. Die krijgt dan maar 15 jaar pensioen...

Eigenlijk zit dat er al in...
Cijfers hierrond geven aan dat de eerste categorie veel sneller sterft dan de tweede....

Ik zou eerder werken met een dubbel systeem: op basis van jaren gewerkt met een correctiefactor naargelang welke job.
Mensen met een fysiek zwaardere job zouden dan bv sneller op pensioen kunnen (minder jaren gewerkt) maar wel een volwaardig pensioen krijgen. Terwijl mensen met een rustig beroep dan langer moeten werken.

EternalSilence · 29 jul 2013

Nog concreter, maar onbegonnen werk:
Iedere job analyseren, wat/hoeveel lichamelijke slijtage het teweegbrengt op u lichaam. Daaraan dan de leeftijd aankoppelen die vereist is wanneer je op pensioen kan gaan.
Dus per job, een andere pensioenleeftijd.
Imo moeten ambtenaren die bureau job doen, veel langer werken dan mensen in de bouw.

Timmeke · 29 jul 2013

EternalSilence zei:
Nog concreter, maar onbegonnen werk:
Iedere job analyseren, wat/hoeveel lichamelijke slijtage het teweegbrengt op u lichaam. Daaraan dan de leeftijd aankoppelen die vereist is wanneer je op pensioen kan gaan.
Dus per job, een andere pensioenleeftijd.
Imo moeten ambtenaren die bureau job doen, veel langer werken dan mensen in de bouw.

Is deels wat ik voorstelde in men vorige post

En eigenlijk is dat vrij goed te doen want men weet al genoeg over de meeste jobs.

Muscleduck · 29 jul 2013

NotoriousP zei:
Ik mis een compensatie mechanisme voor latere starters in je voorstellen JPV.

Iemand die op zijn 15 werkt, kan volgens jouw op 55 met pensioen. Veronderstel een levensverwachting van 80 jaar, dat zijn 25 jaren pensioen trekken.

Iemand die op zijn 25ste werkt, kan pas op zijn 65 met pensioen. Die krijgt dan maar 15 jaar pensioen...

Die heeft wel 10 jaar langer een 'jeugd' gehad, dus ik zie het probleem niet. Gewoon kijken naar het aantal gepresteerde jaren is het meest logische. Eventuele correcties op basis van de soort job (metsers bv) en nachtwerk kunnen idd helpen. Correcties voor late starters kunnen voor mij niet door de beugel.

NotoriousP · 29 jul 2013

Jij gaat ervan uit dat iemand die later begint te werken langer een jeugd heeft gehad... voor hetzelfde geld heeft die jaren moeten zwoegen voor een diploma te halen. Het verschil is dat die persoon 10 jaar op kosten van de ouders geleefd heeft en niet op die van de staat.

SithCloud · 29 jul 2013

EternalSilence zei:
Nog concreter, maar onbegonnen werk:
Iedere job analyseren, wat/hoeveel lichamelijke slijtage het teweegbrengt op u lichaam. Daaraan dan de leeftijd aankoppelen die vereist is wanneer je op pensioen kan gaan.
Dus per job, een andere pensioenleeftijd.
Imo moeten ambtenaren die bureau job doen, veel langer werken dan mensen in de bouw.

technische vooruitgang gaat zoiets elke 5 jaar ongedaan maken zodat ge het moet herzien

Timmeke · 29 jul 2013

SithCloud zei:
technische vooruitgang gaat zoiets elke 5 jaar ongedaan maken zodat ge het moet herzien

Neen, dat klopt amper.

De last blijft voor die mensen vaak hetzelfde of verschuift gewoon.

JPV · 29 jul 2013

Timmeke zei:
Is deels wat ik voorstelde in men vorige post
En eigenlijk is dat vrij goed te doen want men weet al genoeg over de meeste jobs.

ja? men weet dat totaal niet. De stress bij een bureaujob is héél moeilijk te meten en hangt sterk af van het werkklimaat.

Ik veronderstel dat jij nog niet veel verschillende jobs hebt gehad? Vergelijk bvb gewoon al eens de werksituatie van iemand bij Aldi en bij Delhaize. Werkomstandigheden zijn helemaal anders, terwijl de jobinhoud en aantal gewerkte uren feitelijk quasi identiek is voor iemand die grotendeels kassierwerk doet.

NotoriousP zei:
Jij gaat ervan uit dat iemand die later begint te werken langer een jeugd heeft gehad... voor hetzelfde geld heeft die jaren moeten zwoegen voor een diploma te halen. Het verschil is dat die persoon 10 jaar op kosten van de ouders geleefd heeft en niet op die van de staat.

studeren is niet leven op kosten van de staat?
A) je draagt die jaren niet/nauwelijks bij aan de staat
B) je kost de staat die jaren véél geld aan opleidingen

Dat je ouders een deel van je levensonderhoud bekostigen, is een feit, maar de staat geeft, los van opleiding, een belastingsvoordeel, kinderbijslag en eventueel studiebeurs.

Een 18-jarige die werkt (de situatie waarmee je vergelijkt), draagt al die jaren netto bij en ook de jaren erna is het niet onwaarschijnlijk dat hij even goed bijdraagt als een gemiddelde student.

JPV · 29 jul 2013

Timmeke zei:
Is deels wat ik voorstelde in men vorige post
En eigenlijk is dat vrij goed te doen want men weet al genoeg over de meeste jobs.

ja? men weet dat totaal niet. De stress bij een bureaujob is héél moeilijk te meten en hangt sterk af van het werkklimaat.

Ik veronderstel dat jij nog niet veel verschillende jobs hebt gehad? Vergelijk bvb gewoon al eens de werksituatie van iemand bij Aldi en bij Delhaize. Werkomstandigheden zijn helemaal anders, terwijl de jobinhoud en aantal gewerkte uren feitelijk quasi identiek is voor iemand die grotendeels kassierwerk doet.

NotoriousP zei:
Jij gaat ervan uit dat iemand die later begint te werken langer een jeugd heeft gehad... voor hetzelfde geld heeft die jaren moeten zwoegen voor een diploma te halen. Het verschil is dat die persoon 10 jaar op kosten van de ouders geleefd heeft en niet op die van de staat.

studeren is niet leven op kosten van de staat?
A) je draagt die jaren niet/nauwelijks bij aan de staat
B) je kost de staat die jaren véél geld aan opleidingen

Dat je ouders een deel van je levensonderhoud bekostigen, is een feit, maar de staat geeft, los van opleiding, een belastingsvoordeel, kinderbijslag en eventueel studiebeurs.

Een 18-jarige die werkt (de situatie waarmee je vergelijkt), draagt al die jaren netto bij en ook de jaren erna is het niet onwaarschijnlijk dat hij even goed bijdraagt als een gemiddelde student.

Oldskooler · 29 jul 2013

Neem daar maar eens een voorbeeld aan:

Stallone (67) gaat nog maar eens Rocky spelen - HLN.be

:unsure:

Muscleduck · 29 jul 2013

NotoriousP zei:
Jij gaat ervan uit dat iemand die later begint te werken langer een jeugd heeft gehad... voor hetzelfde geld heeft die jaren moeten zwoegen voor een diploma te halen. Het verschil is dat die persoon 10 jaar op kosten van de ouders geleefd heeft en niet op die van de staat.

Diploma noem ik daar ook onder. Mijn mening blijft. Trouwens, zoals hierboven gezegd leeft een student op kosten van de staat voor een stuk.
Ik ben zelf pas op mijn 21e beginnen werken en ben in het begin in totaal een goed jaar werkloos geweest. Ik vind het niet meer dan normaal dat ik dat op het einde van de rit moet inhalen. Voor zover mijn gezondheid dat gaat toelaten uiteraard. Men weet nooit.

NotoriousP · 29 jul 2013

JPV zei:
studeren is niet leven op kosten van de staat?
A) je draagt die jaren niet/nauwelijks bij aan de staat
B) je kost de staat die jaren véél geld aan opleidingen

Dat je ouders een deel van je levensonderhoud bekostigen, is een feit, maar de staat geeft, los van opleiding, een belastingsvoordeel, kinderbijslag en eventueel studiebeurs.

Een 18-jarige die werkt (de situatie waarmee je vergelijkt), draagt al die jaren netto bij en ook de jaren erna is het niet onwaarschijnlijk dat hij even goed bijdraagt als een gemiddelde student.

Als dat netto op hetzelfde uitkomt is dat allemaal goed en wel. Anders kan dat verschil wel hoog oplopen, vooral voor lange opleidingen.

prickfisk · 29 jul 2013

werken is nog altijd een soort straf precies.
zoveel jaar moet ge 'gedaan' hebben, en dan krijgt ge uw vrijheid.

ik ben waarschijnlijk weer heel naief, maar waarom organiseren wij dat nog zo dat werken en leven tegengesteld aan mekaar moet zijn?
of is dat omdat veel mensen niet met vrijheid om kunnen en graag hebben dat iemand ze vertelt wat ze moeten doen, waar en wanneer? schrik om te leven en risico's te nemen? schrik van de wereld?

mijn gevoel is ook dat niet weinig jobs (ook voor de zogenaamde hooggeschoolden) een soort van bezigheidstherapie zijn, om u van de straat te houden, om te vermijden dat er ongelukken gebeuren.
want ja, met al die vrijheid, hoe krijgt ge uw tijd ingevuld?

The Magical Taz · 29 jul 2013

En wat met mensen met een chronische ziekte die een mindere levensverwachting hebben ? Mogen zij op pensioen op 50 als ze maar to hun 60 ste zullen leven ?

crazyman2 · 29 jul 2013

tommie314 zei:
Ik vind het eigenlijk totaal niet rechtvaardig dat de aard van je job zou bepalen hoe vroeg je op pensioen mag. Als ik een "gemakkelijke" bureaujob heb, 60/week werk, 4000 bruto verdien, mag je veel belastingen betalen, maar zou je pas later op pensioen mogen gaan ondanks je zoveel hebt bijgedragen?

Dat snap ik ook niet goed. Waarschijnlijk ga je als manager meer verdienen dan een metser, maar die profiteert (relatief gezien) waarschijnlijk meer van het sociaal systeem (omdat die zwaar werk doet). Ik ben niet tegen socialisme, maar zouden we de last niet meer verschuiven naar diegene die meer gebruik maken het systeem?

NotoriousP · 30 jul 2013

Dat gaat nooit lukken met sossen in de regering.

The Magical Taz zei:
En wat met mensen met een chronische ziekte die een mindere levensverwachting hebben ? Mogen zij op pensioen op 50 als ze maar to hun 60 ste zullen leven ?

In de veronderstelling dat het niet hun eigen schuld is... (dus niet veroorzaakt door een ongezonde levensstijl)

Pacemaker · 30 jul 2013

Waarom is er eigenlijk ooit die pensioensregeling ontstaan? Is dit niet achterhaald? Waarom niet gewoon een minimum afhouden tijdens je werkjaren voor je latere pensioen en iedereen een minimumpensioen geven na 40 dienstjaren. De slimmeriken zullen voor zichzelf wel een extra opzijzetten en de niet slimmeriken moeten het doen met hun minimumpensioen.

Pensioensregeling momenteel is precies gokken : hoe ouder je wordt, hoe meer gokwinst. Toch triest ni? Een collega van mij was vorig jaar op pensioen. 6 maanden geleden is hij overleden. Geen vrouw of kinderen, dus jackpot voor de overheid. Is dit nu het ideale systeem?

Sowieso zie ik die pensioenbel in de toekomst toch uiteenbarsten...

Timmeke · 30 jul 2013

JPV zei:
ja? men weet dat totaal niet. De stress bij een bureaujob is héél moeilijk te meten en hangt sterk af van het werkklimaat.

Ik veronderstel dat jij nog niet veel verschillende jobs hebt gehad? Vergelijk bvb gewoon al eens de werksituatie van iemand bij Aldi en bij Delhaize. Werkomstandigheden zijn helemaal anders, terwijl de jobinhoud en aantal gewerkte uren feitelijk quasi identiek is voor iemand die grotendeels kassierwerk doet.

Maar allee... leest ge geen teletekst, geen kranten? het stond recent er nog in (naar aanleiding van deze discussie). Lager geschoolden (en diegene met de hardere jobs dus ook) leven veel minder lang gezond tot hun 65...

Het zit niet alleen in de job, maar in het geheel.
Ge kunt dan nog gaan nuanceren dat het niet om de job draait en enkel om het opleidingsniveau, maar we weten al langer wie de zwaardere/moeilijkere jobs doet en dat zijn geen hoger opgeleiden. Dat van die stress van topmanagers, kan ik nog inkomen, maar dat zijn uitzonderingen en vaak eigen ook de persoon ook.
Algemeen gesteld klopt het wel.

Verder weet men het wel uit wie welke operaties ondergaan heeft..

De enige factor is dus min of meer die "stress", maar dat is iets "speciaals". Vaak ook inherent aan de persoon zijn/haar karakter. Vaak ook doordat ze gewoon jobs willen doen die ze niet aankunnen vaak.
En misschien een product van onze maatschappij om altijd maar hoger te willen geraken dan de eigen mogelijkheden. Als je al merkt dat pubers nu stress hebben van school...

zarathustra · 30 jul 2013

Timmeke zei:
Mensen met een fysiek zwaardere job zouden dan bv sneller op pensioen kunnen (minder jaren gewerkt) maar wel een volwaardig pensioen krijgen. Terwijl mensen met een rustig beroep dan langer moeten werken.

akkoord maar dan zouden die met een zwaarder beroep wel significant meer belastingen moeten betalen

Archief - Pensioenleeftijd/gewerkte jaren?

NotoriousP

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

Muscleduck

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Muscleduck

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

The Magical Taz

Legacy Member

crazyman2

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Pacemaker

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member