Archief - Overbevolking, kinderbijslag en het recht op kinderen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
is praktisch niet haalbaar, wat bij nieuw samengestelde gezinnen, moeten die dan belast worden als ze officieel samenwonen?

Ik vermoed dat dit voor velen dan zal vallen onder “falen in het zorgen voor de kinderen”, dus waarom niet straffen eh

zarathustra

Legacy Member
M°°nblade zei:
Laten we nu ook niet met dystopische angstbeelden beginnen he. Dit is de dag van vandaag of in de nabije toekomst totaal niet het geval.

De gemiddelde leeftijd waarop mensen hun intrek nemen in een woonzorgcentrum, is 85 à 86 jaar.
De gemiddelde verblijfsduur is minder dan twee jaar.

Wat onze maatschappij niet kapot maakt maar de huidige generatie wel pijn zal doen, is dat onze samenleving excessieve uitgaven gedaan heeft in tijden van economische en demografische bloei in plaats van een buffer aan te leggen voor moeilijke tijden. Dat geld is opgesmost onder het mom van investeringen die niets opgebracht hebben.
Helaas is het bijbelse verhaal van de zeven vette en magere jaren onze Belgische politici niet goed bijgebleven.

En hoeveel thuisverpleging, kuisvrouwen en eten aan huis is er?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sir.Killalot

Legacy Member
JPV zei:
nah, HIJ wil de discussie in België/EU houden, daarmee bindt hij mij nog niet :p. Probleem is véél groter dan in België alleen, zoiets moet je mondiaal bekijken.

DA GADE GIJ NI BEPALEN, zoiets? :p

Anoniem15

Legacy Member
zarathustra zei:
En hoeveel thuisverpleging, kuisvrouwen en eten aan huis is er?

Om over de meerdere ziekenhuisopnames nog maar te zwijgen. De grootmoeder van mijn vrouw is bijna 90 en heeft recent nog twee nieuwe heupen gekregen, en weken in het ziekenhuis gelegen. Je kan je de vraag stellen of dit dan de middelen nog waard is? Mijn grootmoeder nam de laatste jaren voor haar dood zeker tien soorten medicatie in, je wil niet weten hoeveel het RIZIV daar aan bijgelegd heeft, ze is er uiteindelijk aan kapot gegaan omdat de bijwerkingen van medicijn A werden opgevangen met medicijn B.

Maar voor de rest swingen de algemene kosten van ziekenhuizen, dokters en specialisten de pan uit.

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
En hoeveel thuisverpleging, kuisvrouwen en eten aan huis is er?
Kuisvrouwen en eten-aan-huis zijn nu ook weer geen dienstverleningen die exclusief door hulpbehoevende niet-actieve bevolkingsgroepen gebruikt worden he. Wij doen daar zelf ook beroep op.

Daarnaast is er nog meer dan marge genoeg om de activiteitsgraad te verhogen en zo de vergrijzing op te vangen: Belgen werken gemiddeld maar 32,6 jaar.
https://www.hln.be/nieuws/slechts-3...inder-lang-dan-gemiddelde-europeaan~a7ffcddd/

Kelderke zei:
Om over de meerdere ziekenhuisopnames nog maar te zwijgen. De grootmoeder van mijn vrouw is bijna 90 en heeft recent nog twee nieuwe heupen gekregen, en weken in het ziekenhuis gelegen. Je kan je de vraag stellen of dit dan de middelen nog waard is? Mijn grootmoeder nam de laatste jaren voor haar dood zeker tien soorten medicatie in, je wil niet weten hoeveel het RIZIV daar aan bijgelegd heeft, ze is er uiteindelijk aan kapot gegaan omdat de bijwerkingen van medicijn A werden opgevangen met medicijn B.

Maar voor de rest swingen de algemene kosten van ziekenhuizen, dokters en specialisten de pan uit.
Daarvoor moet je dan ook naar de overheid kijken die steeds meer eist van ziekenhuis en bespaart.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Laten we nu ook niet met dystopische angstbeelden beginnen he. Dit is de dag van vandaag of in de nabije toekomst totaal niet het geval.

De gemiddelde leeftijd waarop mensen hun intrek nemen in een woonzorgcentrum, is 85 à 86 jaar.
De gemiddelde verblijfsduur is minder dan twee jaar.
Ik denk niet dat hij het exact bedoelt, maar dat hij het heeft over de kost van de vergrijzing (niet enkel rusthuis, maar ook thuiszorg etc). In België zijn er nu 1 werkende per 2,5 Belgen. Dat wil nu niet zeggen dat 60% Belgen hulpbehoevende ouderen zijn, maar het cijfer zal zeker niet zomaar verbeteren, grotendeels dankzij de vergrijzing.

Tien jaar geleden was dit de verdeling van bevolking:
<18 2.205.612
>18, <65 6.710.689
>65 1.836.779

<18 2.305.387
>18, <65 6.960.719
>65 2.165.300

Da's een stijging bij 65+ van 17% naar 18,9%. Wat op 10 jaar best veel is.

Of meer in detail:

1 126.644 117.819 -6,97%
2 124.675 120.194 -3,59%
3 124.289 123.121 -0,94%
4 121.827 124.742 +2,39%
5 120.102 128.198 +6,74%
6 117.158 128.952 +10,07%
7 116.259 131.825 +13,39%
8 118.409 133.201 +12,49%
9 120.244 135.597 +12,77%
10 118.930 134.653 +13,22%
11 119.829 135.222 +12,85%
12 121.766 132.517 +8,83%
13 121.866 131.631 +8,01%
14 120.949 128.552 +6,29%
15 121.928 126.878 +4,06%
16 126.441 123.832 -2,06%
17 131.076 123.104 -6,08%
18 133.220 125.349 -5,91%
19 132.532 128.651 -2,93%
20 130.777 127.841 -2,25%
21 130.829 129.133 -1,30%
22 129.758 132.224 +1,90%
23 130.490 133.816 +2,55%
24 128.581 134.781 +4,82%
25 131.082 137.061 +4,56%
26 132.725 143.009 +7,75%
27 136.637 148.554 +8,72%
28 139.616 150.913 +8,09%
29 141.461 151.125 +6,83%
30 140.547 149.442 +6,33%
31 139.199 149.409 +7,33%
32 138.022 147.008 +6,51%
33 136.898 147.104 +7,46%
34 135.229 144.518 +6,87%
35 139.802 145.735 +4,24%
36 144.188 146.050 +1,29%
37 149.758 149.321 -0,29%
38 153.451 151.076 -1,55%
39 155.123 152.870 -1,45%
40 154.214 150.467 -2,43%
41 153.744 148.688 -3,29%
42 155.344 146.957 -5,40%
43 159.904 145.009 -9,31%
44 163.748 142.747 -12,83%
45 168.778 146.682 -13,09%
46 165.805 149.740 -9,69%
47 162.206 154.433 -4,79%
48 162.239 157.180 -3,12%
49 160.089 158.639 -0,91%
50 160.518 156.819 -2,30%
51 156.674 156.237 -0,28%
52 153.368 156.447 +2,01%
53 150.219 159.925 +6,46%
54 148.066 162.912 +10,03%
55 144.832 166.967 +15,28%
56 140.982 163.287 +15,82%
57 139.488 159.280 +14,19%
58 133.613 158.237 +18,43%
59 133.866 155.493 +16,16%
60 132.460 154.712 +16,80%
61 133.229 149.845 +12,47%
62 131.169 145.692 +11,07%
63 130.667 141.754 +8,48%
64 109.962 138.431 +25,89%
65 108.800 134.498 +23,62%
66 102.512 129.655 +26,48%
67 89.632 127.205 +41,92%
68 81.328 120.687 +48,40%
69 90.124 120.032 +33,19%
70 96.669 117.929 +21,99%
71 97.229 117.553 +20,90%
72 92.504 114.573 +23,86%
73 89.007 113.219 +27,20%
74 86.949 94.123 +8,25%
75 86.919 92.033 +5,88%
76 84.864 85.449 +0,69%
77 85.870 74.018 -13,80%
78 83.504 65.648 -21,38%
79 80.670 71.321 -11,59%
80 72.288 74.867 +3,57%
81 67.855 73.405 +8,18%
82 62.690 67.826 +8,19%
83 58.866 63.205 +7,37%
84 55.211 58.900 +6,68%
85 49.801 56.046 +12,54%
86 44.874 51.720 +15,26%
87 39.056 48.660 +24,59%
88 34.477 44.033 +27,72%
89 29.151 39.147 +34,29%
90 18.645 31.709 +70,07%
91 10.896 26.335 +141,69%
92 8.832 21.513 +143,58%
93 7.857 17.433 +121,88%
94 7.415 13.892 +87,35%
95 6.627 10.624 +60,31%
96 4.786 7.752 +61,97%
97 3.387 5.520 +62,98%
98 2.279 3.848 +68,85%
99 1.549 2.636 +70,17%
100 976 1.297 +32,89%
100+ 1.480 1.487 +0,47%

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
probleem is dat je met zaken zoals huwelijkscoëfficient zit. Bovendien zou je zo gevallen kunnen hebben waarbij de papa een kind niet erkent om toch maar onder die belastingsgrens te zitten. Laat dat maar...

Je kan een vergelijkbaar systeem als emissierechten hanteren. Waarbij iedereen recht heeft op 1 kind (en dus twee per gezin), maar de rechten van kinderlozen kunnen gaan opkopen. En anticonceptie een nultarief geven op vlak van BTW.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Kuisvrouwen en eten-aan-huis zijn nu ook weer geen dienstverleningen die exclusief door hulpbehoevende niet-actieve bevolkingsgroepen gebruikt worden he. Wij doen daar zelf ook beroep op.
hij heeft het niet over de standaard dienstencheques en die foodboxen of colruyt delivery toestanden, hé. Maar over thuiszorg, OCMW-maaltijden en dienstencheques-via-thuiszorg

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je kan een vergelijkbaar systeem als emissierechten hanteren. Waarbij iedereen recht heeft op 1 kind (en dus twee per gezin), maar de rechten van kinderlozen kunnen gaan opkopen. En anticonceptie een nultarief geven op vlak van BTW.
En dan overlijdt de partner en word je extra belast? Of je komt vanuit het buitenland en je hebt al 3 kinderen. Pech, extra belasting? Een vreemde verkracht je en je weigert abortus? Ah, extra belasting!

Of een extralegaal voordeel van de werkgever: 1 recht van een kinderloze per 10 jaar ancienniteit? Kankerpatienten die hun kinderrechten verkopen om hun medische zorgen te betalen? Geen recht op werkloosheidsuitkering als je nog kinderrechten kan verkopen?

Ik trek het mss nu in het belachelijke, maar dan ga je utieindelijk wel naar zo'n toestanden evolueren, hé, niet altijd rechtstreeks, maar toch onrechtstreeks.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
En dan overlijdt de partner en word je extra belast? Of je komt vanuit het buitenland en je hebt al 3 kinderen. Pech, extra belasting? Een vreemde verkracht je en je weigert abortus? Ah, extra belasting!

Of een extralegaal voordeel van de werkgever: 1 recht van een kinderloze per 10 jaar ancienniteit? Kankerpatienten die hun kinderrechten verkopen om hun medische zorgen te betalen? Geen recht op werkloosheidsuitkering als je nog kinderrechten kan verkopen?

Ik trek het mss nu in het belachelijke, maar dan ga je utieindelijk wel naar zo'n toestanden evolueren, hé, niet altijd rechtstreeks, maar toch onrechtstreeks.

Neen, zo zou ik het niet zien, dat is nog steeds die ene partner die zijn recht gekregen heeft.

Ik snap dat het niet zo straight-forward is, dus het is maar een denkpiste, maar wel eentje met mogelijkheden IMHO.

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik snap dat het niet zo straight-forward is, dus het is maar een denkpiste, maar wel eentje met mogelijkheden IMHO.
extra belasting als je teveel kinderen hebt. de klassieke Belgische oplossing maar op welke manier het iets oplost (hier of wereldwijd?)
wie het kan betalen trekt zich er niets van aan en hoe ga je om met onverwachte zwangerschappen bij kansarmen? ik wil u die belasting wel eens zien innen
eerst belastingen innen en dan ondersteuning geven omwille van armoedegrenzen
wel een heel typische belgished denkpiste :)

zowel oudjes dooddoen als vrouwen verbeiden zwanger te worden is volstrekt onhaalbaar als idee.

Silence

Legacy Member
Het fabeltje van 'kinderen kopen voor het geld' daar geloof ik niet in

Ik heb thans al heel vaak moeten aanhoren: "Als je 4 kinderen (of meer) hebt, moet ge geen belastingen meer betalen"
Het klopt niet, maar toch veel mensen die zo denken

zarathustra

Legacy Member
Silence zei:
Ik heb thans al heel vaak moeten aanhoren: "Als je 4 kinderen (of meer) hebt, moet ge geen belastingen meer betalen"
Het klopt niet, maar toch veel mensen die zo denken

Is dat dan mensen die voor een vijfde gaan of iets dat die mensen over (achter de rug van) iemand anders zeggen?

StarSeeker

Legacy Member
Ik ga niet zeggen dat we echt geboortebeperkingen moeten invoeren, meer belastingen heffen op 3de kinderen, etc etc, (ik hou dit persoonlijk nog even in het midden) echter, denk ik dat we wel kunnen overeenkomen dat de huidige bevolkingsgroei op wereldvlak gewoon niet haalbaar zal blijven?

Aan allen die het 'vergrijzings' argument aanhalen (wie gaat er voor de ouderen zorgen? hoe betalen we de pensioenen? etc etc):

In welke richting moeten we gaan kijken voor een oplossing voor overbevolking? We kunnen toch maar niet blijven doorkweken?

Silence

Legacy Member
zarathustra zei:
Is dat dan mensen die voor een vijfde gaan of iets dat die mensen over (achter de rug van) iemand anders zeggen?

- Mensen die niet begrijpen dat ze nog personenbelasting moeten betalen want ze hebben toch kinderen (en een vrouw (ook niet mogelijk) ten laste))
- Als er iemand bv zwanger is van een 3e, hoor je wel eens de opmerking "Hierna nog één dan, dan betaal je geen belasting meer héhé" :doh:

Denk dat die uitspraak trouwens toch overal wel eens werd gemaakt en vele ze ook wel gehoord hebben :)

Anoniem15

Legacy Member
Dit is het belastingvoordeel:

voor meer dan 4 kinderen ten laste 15.030 €
supplement per kind boven het 4de 5.740 €

Komt er op neer dat een moeder van vier met een deeltijdse job eigenlijk zo goed als niet belast wordt op haar inkomen, tel daarbij nog de kinderbijslag volgens het oude systeem en dat voordeel is wel aanzienlijk.

Uiteraard zullen deftige tweeverdieners die hun kinderen voldoende inspannen daar niet zo veel van voelen. Maar laaggeschoolden die geen cent uitgeven aan hun kinderen, tja die worden grotendeels gesponsord om hun waardeloze levensstijl te onderhouden.

TNTim

Legacy Member
Kelderke zei:
Komt er op neer dat een moeder van vier met een deeltijdse job eigenlijk zo goed als niet belast wordt op haar inkomen
Dat klopt niet hoor.

Voor gemiddelde inkomens:
Een persoon met een deeltijdse job, wordt sowieso al bijna niet belast op zijn/haar inkomen. Een persoon met 4 kinderen ten laste die deeltijds werkt, zal 0% betalen.
Een persoon met een voltijdse job met 4 kinderen ten laste, zal zo goed als niet belast worden.

Ruben666

Legacy Member
Vanuit vogelperspectief: Een groeiend aantal demografen voorspellen, in een eerder nabije toekomst dan ook nog, een afname van de wereldbevolking, uiteindelijk resulterend in een “empty world”.

Enkele eerder verrassende fertility rates ter illustratie:

- China: 1,5
- India: 2,1 & dalend
- Brazilië: 1,8
...


=> “beterschap” is in zicht ;”)


Bron

Anoniem15

Legacy Member
TNTim zei:
Dat klopt niet hoor.

Voor gemiddelde inkomens:
Een persoon met een deeltijdse job, wordt sowieso al bijna niet belast op zijn/haar inkomen. Een persoon met 4 kinderen ten laste die deeltijds werkt, zal 0% betalen.
Een persoon met een voltijdse job met 4 kinderen ten laste, zal zo goed als niet belast worden.

Je zegt dat het niet klopt maar bevestigt daarna dan wel wat ik postte?
Die info komt van op de site van de overheid trouwens.

kwistenbiebel

Legacy Member
StarSeeker zei:
In welke richting moeten we gaan kijken voor een oplossing voor overbevolking? We kunnen toch maar niet blijven doorkweken?

Ik denk dat overbevolking een probleem is dat zichzelf zal oplossen naarmate we steeds beter ontwikkelen. Straffer nog, het kan goed zijn dat we door overontwikkeling drastische terugslag krijgen van de bevolkingsgroei. Het zal de komende decenia nog sterk groeien maar dit blijft uiteraard niet duren. Ik neem er behoorlijk aanstoot aan dat we maar "blijven doorkweken" alsof we het ergste ooit aan 't doen zijn. Er moet continuïteit zijn en België is momenteel zelfs afhankelijk van buitenlandse werkkracht om de actieve werkbevolking op peil te houden en de toekomstige vergrijzing in check te houden. Denken dat alles opgelost is met minder kinderen is bijzonder naïef vind ik. Zaken zoals het fileprobleem ligt niet aan het aantal mensen zoals aangehaald maar met de frequentie en manier van vervoer. Daar zijn andere oplossingen voor die er nog niet zijn.

https://medium.com/s/story/by-the-e...-population-will-start-to-shrink-2f606c1ef088
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan